Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.06.2024, 17:53
docAni docAni вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 3
docAni *
Дискордантные ИФР-1 И СТГ

Коллеги, прошу вашего мнения!
Пациентка 29 лет. Обследуется в связи с планированием ЭКО(бесплодие неясного генеза 4 года). Менструальный цикл регулярный. Никакие препараты не принимает, кроме витамина Д, не спортсменка, не нервная анорексия, голодания не практикует. СД, гипо\гипертиреоза, почечной\печеночной недостаточности нет.
Рост 176см Вес 59 кг.
АД стабильное, признаков изменений внешности, отечности, потливости, болей в суставах и пр нет. Из жалоб только бесплодие.
СТГ 18нг\мл ИФР-1 191нг\мл(84 - 259) прл 842мкМЕ/мл

СТГ в ходе теста с 75гр глюкозы 0мин-20.3нг\мл , 30-5.56нг\мл 60-2.03нг\мл, 90-0.98нг\мл, 120мин -1.15нг\мл (Электрохемилюминесцентный иммуноанализ (ECLIA)

МРТ- признаки диффузных изменений гипофиза, увеличение вертикального размера( 14х13х10мм)

Пересдали через 6 мес- прл 426 мкМЕ/мл ТТГ 2.47 мкМЕ/мл
СТГ в ходе теста с 75гр глюкозы 0-17.3нг\мл , 30-4.87нг\мл 60-1.79нг\мл, 90-0.84нг\мл, 120мин -0.42нг\мл [/b]
ИФР-1 -ниже референса 75 нг\мл(84 - 259). Лаборатория исследует методом ИФА, что в исследованиях приводило к получению
более высоких уровней ИФР-1, а при масс-спектрометрии
отмечались ложнозаниженные результаты, поэтому лабораторный фактор тоже, наверное, можно исключить. Из биологических факторов остался только стресс.
Как вы думаете, в чем причина стойкой и стабильной дискордантности, и какая целесообразна тактика?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.06.2024, 18:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,614
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,748 раз(а) за 32,819 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему пришла в голову мысль оценить СТГ ?
О какой « дискордантности» Вы говорите?
Партнер обследован?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.06.2024, 19:00
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 2,063
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,018 раз(а) за 1,006 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проходимость труб д.б. методом ГСГ. Так?
__________________
=Екатерина Анатольевна
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.06.2024, 19:02
docAni docAni вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 3
docAni *
Добрый день, Галина Афанасьевна, спасибо за ответ! Пациентка несколько лет наблюдается у репродуктолога, гинеколога. Партнер обследован, все в порядке. Планировали вступить в протокол ЭКО, гинеколог выявил гиперпролактинемию(незначительная была, но за счет мономерного), гинеколог ее все же направил на МРТ, там диффузные изменения, и видимо, по стандарту обследования аденомы назначили все гормоны сдать на всякий случай. Напугались высокого СТГ и отправили к эндокринологам, чтобы "разрешили ЭКО".
Меня смутило, что ИФР-1 стабильно нормальный и ниже нормы, а СТГ базальный выше в несколько раз, и в ходе теста не снижается до 1нг\мл в двух точках. Я правильно поняла, что СТГ больше не пересдавать и ориентироваться на ИФР-1, оставить ее в покое?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.06.2024, 01:29
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,066
Поблагодарили 2,097 раз(а) за 1,933 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повышенный ГР и низкий ИФР-1 это классическая комбинация при голодании. Eё индекс массы тела 19 кг/м2, на нижней границе нормы. Не голодание, но ест мало.

Бог знает это ли причина, нo акромегалии нет.

Единственная возможность, которая в голову приходит ,- макро ГР
DOI: 10.1016/j.cca.2023.117392
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2024, 05:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,614
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,748 раз(а) за 32,819 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гинекологи обожают смотреть СТГ, они наваяли по этому поводу кучу статей ( имею в виду наших, в 80-е и лихие 90-е)
Обычно это нервные худеющие дамочки ( объяснение дано)
Забыть и наплевать

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.06.2024, 11:34
docAni docAni вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 3
docAni *
Спасибо большое за ответы!
Я все поняла) Так и обговаривали на первом визите с пациенткой, и про вес и про стресс, и про разные изоформы СТГ и возможность лабораторной ошибки. Но я все же решилась написать вопрос, потому что смутил тест с глюкозой, или может мне передалась тревожность пациенкти
Пациентка действительно очень тревожная, пришла ко мне вчера. Переделала МРТ, там описали аденому гипофиза 5х3х4мм, она очень переживает, не будет ли роста аденомы после ЭКО, не станет ли она гормонально-активной, не активна ли она сейчас, от чего повышен тогда СТГ, бывают ли осложнения во время беременности, как их будут лечить и тд и тп.. В общем, много тревог и много информации в интернете она прочитала.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.06.2024, 13:11
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 2,063
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,018 раз(а) за 1,006 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тревожность повышается при ферритине менее 50.
И пси-поддержка нужна для успеха ЭКО в таком случае.
__________________
=Екатерина Анатольевна
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.06.2024, 14:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,614
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,748 раз(а) за 32,819 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от docAni Посмотреть сообщение
Спасибо большое за ответы!
Я все поняла) Так и обговаривали на первом визите с пациенткой, и про вес и про стресс, и про разные изоформы СТГ и возможность лабораторной ошибки. Но я все же решилась написать вопрос, потому что смутил тест с глюкозой, или может мне передалась тревожность пациенкти
Пациентка действительно очень тревожная, пришла ко мне вчера. Переделала МРТ, там описали аденому гипофиза 5х3х4мм, она очень переживает, не будет ли роста аденомы после ЭКО, не станет ли она гормонально-активной, не активна ли она сейчас, от чего повышен тогда СТГ, бывают ли осложнения во время беременности, как их будут лечить и тд и тп.. В общем, много тревог и много информации в интернете она прочитала.
Но ей ничто не мешает находить в интернете и разумную информацию - что заставляет искать ложную?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2024, 17:41
docAni docAni вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 3
docAni *
Спасибо большое за ответы!
Я все поняла) Так и обговаривали на первом визите с пациенткой, и про вес и про стресс, и про разные изоформы СТГ и возможность лабораторной ошибки. Но я все же решилась написать вопрос, потому что смутил тест с глюкозой, или может мне передалась тревожность пациенкти
Пациентка действительно очень тревожная, пришла ко мне вчера. Переделала МРТ, там описали аденому гипофиза 5х3х4мм, она очень переживает, не будет ли роста аденомы после ЭКО, не станет ли она гормонально-активной, не активна ли она сейчас, от чего повышен тогда СТГ, бывают ли осложнения во время беременности, как их будут лечить и тд и тп.. В общем, много тревог и много информации в интернете она прочитала.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2024, 10:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,614
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,748 раз(а) за 32,819 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гормонально- активными не становятся, ими рождаются.
Дама чего хочет на самом деле? Какого черта проводила второе МРТ? Копим гадолиниум в почках? Думаю, менее всего ей нужны дети- у нее априори был шанс с 20% вероятностью найти аденому при условии идеального здоровья

Комментарии к сообщению:
ghrh44 одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2024, 16:29
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,066
Поблагодарили 2,097 раз(а) за 1,933 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Люди параноидальны, а врачи бездумно соглашаются на любые требования анализов. Идеальная ситуация для oпустошения бюджетов и частных кошельков. Даже в богатейшей Саудовской Аравии о деньгах думают.

Вам в РФ об этом надо серьезно подумать и начать что-то делать. Работы по этому поводу непочатый край.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.