Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 02.01.2007, 00:43
Zanuda_III Zanuda_III вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 29
Zanuda_III этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question Что случилось в США в 20-ые годы XX века?

Кстати, на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] видно, что до 1925+-2 года заболеваемость и смертность с хорошей точностью повторяли друг друга в отношении 1/35. А после середины 20-ых годов разошлись: смертность снижалась по затухающей экспоненте, заболеваемость же оставалась на прежнем уровне (с сильными годовыми колебаниями) до середины 60-ых (внедрения прививок). Аналогично ведёт себя [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но там спад начинается в 1920+-2 году.

Это наводит на мысли, что в лечении кори в конце 10-ых годов XX века появилось что-то новое (лекарство? метод?), снижавшее процент смертности по отношению к общему числу заболевших. И постепено, с полупериодом порядка 10 лет, распространившееся по Англии и США.

Может, уважаемые врачи знают, что же тогда появилось (изменилось)? Стрептоцид и пенициллин появились, AFAIR, значительно позже.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.01.2007, 00:10
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разработка метода серопрофилактики и серотерапии кори

Цитата:
Сообщение от Zanuda_III
Это наводит на мысли, что в лечении кори в конце 10-ых годов XX века появилось что-то новое (лекарство? метод?), снижавшее процент смертности по отношению к общему числу заболевших. Может, уважаемые врачи знают, что же тогда появилось (изменилось)
Серопрофилактику и серотерапию кори сывороткой реконвалесцентов предложили
Nicolle и Conseil в 1916 г., а внедрил в практику Degkwitz в 1926 г. В моём институте (НИИВС им. Мечникова) этой проблемой в 20-х годах занимался проф. Ю. А. Финкельштейн. Введение сыворотки в инкубационном периоде либо предотвращало заболевание, либо предупреждало его тяжёлое течение. Метод был довольно популярен, так как в 1942 г. мне, 5-летнему, во время вспышки кори в детском саду ввели 5 мл плазмы крови моей мамы, и я не заболел, хотя только что перенёс бронхопневмонию. Многие годы нормальный (т.н. противокоревой) иммуноглобулин человека служил для указанной цели. Пассивная иммунизация сыграла весьма большую роль в снижении летальности при кори, существенно облегчив течение болезни у детей раннего возраста, для которых осложнения особенно опасны, и сдвинув заболеваемость на более старший возраст, когда корь не вызывает столь частых осложнений: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И сейчас его применяют для лечения послекоревых пневмоний:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Zanuda_III одобрил(а): Спасибо! Интересно и поучительно.
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.01.2007, 16:02
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для меня осталось неясным, удовлетворился ли Zanuda_III
моим ответом. Добавлю, что в настоящее время частота коревых энцефалитов для невакцинированных 0,1%, а летальность - 0,03%.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.01.2007, 13:06
Zanuda_III Zanuda_III вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 29
Zanuda_III этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от skeptic
Для меня осталось неясным, удовлетворился ли Zanuda_III моим ответом.
Да. Спасибо за разъяснения! Я пытался выразить благодарность с помощью кнопки "оценить...", но, похоже, неудачно.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.01.2007, 14:21
act act вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
act *
Скажите, пожалуйста, не совсем понятно, почему все-таки достаточно четко снижалась заболеваемость и смертность от кори на указанных графиках после введения серопрофилактики, ведь
большом масштабе осуществить такой метод пассивной иммунизации было чрезвычайно трудно". [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.01.2007, 15:24
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zanuda_III
Я пытался выразить благодарность с помощью кнопки "оценить...", но, похоже, неудачно.
У вас все получилось, просто ваши одобрялки пока невидимые. Но в профиле у Скептика она отображается.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.01.2007, 23:41
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=act]... не совсем понятно, почему все-таки "в большом масштабе осуществить такой метод пассивной иммунизации было чрезвычайно трудно[quote]
Возможно и дополнительное, чисто эпидемиологическое предположение:
нарастающая урбанизация - скопление населения в городах - учащение контактов, и более раннее инфицирование детей до года, у которых в циркуляции ещё сохраняется остаточные материнские противокоревые антитела - заболевание происходит, но по типу "облегчённой несмертельной кори".
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.01.2007, 12:47
Zanuda_III Zanuda_III вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 29
Zanuda_III этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от act
Скажите, пожалуйста, не совсем понятно, почему все-таки достаточно четко снижалась заболеваемость и смертность от кори на указанных графиках после введения серопрофилактики, ведь
большом масштабе осуществить такой метод пассивной иммунизации было чрезвычайно трудно". [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как раз заболеваемость, судя по вышеупомянутому графику, не снижалась до середины 60-ых. Снижалась смертность.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.01.2007, 14:08
act act вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
act *
Да, Вы правы .
Просто как-то непонятно, что после введения серопрофилактики в конце 20-х начале 30-х гг прошлого века смертность снизилась достаточно значительно, а на заболеваемости это принципиально не отразилась (до середины 60-х).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.01.2007, 14:15
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от act
Просто как-то непонятно, что после введения серопрофилактики в конце 20-х начале 30-х гг прошлого века смертность снизилась достаточно значительно, а на заболеваемости это принципиально не отразилась (до середины 60-х).
Это-то как раз легко объяснить - назначение иммуноглобулина для лечения и профилактики кори значительно снижает риск смертельно опасных осложнений кори (присоединение вторичной инфекции), т.к. в состав иммуноглобулина человеческого нормального (противокоревого) входят далеко не только противокоревые антитела, но и много других антител - ко всем по сути бактериям, с которыми встречался за свою жизнь взрослый человек-донор (стрептококки, стафилококки, гемофильная палочка и т.п.)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.01.2007, 14:29
act act вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
act *
Про риск смертельно опасных осложнений кори после введения иммуноглобулина понятно, но на заболеваемости это должно было хоть как-то отразиться.
Или такое возможно, смертность снижается, а заболеваемость та же (применительно к серопрофилактике)?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.01.2007, 15:12
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, объяснение состоит в том, что сыворотку применяли в основном у уже заболевших (для профилактики осложнений и летальности) и контактных, а массовой предэкспозиционной профилактики, способной существенно повлиять на заболеваемость, не проводилось. Но не знаю, так ли было на самом деле.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.01.2007, 21:45
Zanuda_III Zanuda_III вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 29
Zanuda_III этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Возможно, дело не в одном методе...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в США детская смертность вообще снижалась из года в год, и график (за исключением эпидемии "испанки") подозрительно гладкий. А появление нового метода (лекарства, прививки и т.п.) при условии его быстрого внедрения даёт на графиках явную ступеньку - это хорошо видно на графике заболеваемости корью.

Поэтому я подозреваю, что причины снижения смертности не сводятся к чисто медицинским (появлению новых методов лечения и профилактики) и что надо учитывать социальные и экономические факторы, например повышение доступности медицинской помощи, рост благосостояния, улучшение санитарно-гигиенических условий.

Впрочем, именно с этого и началась эта ветка
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.01.2007, 23:59
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Соглашусь с Александром с том, что иммуноглобулин в основном применялся для лечения кори. Применение его для профилактики не дает такого четкого эффекта, как вакцинация. Вообще, любая экстренная профилактика проигрывает плановой и в эффективности и в безопасности. Да и в цене тоже.

Внедрение в терапию кори иммуноглобулина происходило не мгновенно (и улучшение качества этого препарата - тоже, ведь не сразу же появились высокотитражные иммуноглобулины), отсюда снижение смертности от кори. Конечно, рост благосостояния играет определенную роль, но иммуноглобулин все-таки важнее. Вот ступенька и появилась. А позже сыграли свою роль антибиотики, потом - вакцинация детей.

Вообще говоря, смерть при кори в основном происходит из-за бактериальных осложнений, поэтому на смертность влияет (1) возраст заболевших (взрослые в связи с наличием иммунитета ко многим неспецифическим возбудителям болеют значительно менее опасно, наиболее опасен т.н. "коревой год" по Нилу Федоровичу Филатову - от 1 до 2 лет, поэтому-то и прививают от кори в 12 мес.); (2) применение антибиотиков и (3) применение иммуноглобулина, который создает пассивный иммунитет против бактерий.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.01.2007, 12:42
act act вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
act *
Спасибо за ответы.
В противокоревом иммуноглобулине в различных концентрациях присутствуют также антитела против возбудителей гриппа, коклюша и др. инфекций. Насколько я понимаю, последние специально никто не проверяет и в этой ситуации как повезет: "кому-то больше, кому-то меньше"?
Интересно, а в ПСЧИ то же имеются "нестолбнячные" антитела?

В ЧАВО и в соседнем топике http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28389 отмечается, что
"...Вирусный бронхит, как и повышение температуры выше какой-либо конкретной цифры (38, 39,40С) - не является показанием к терапии антибиотиком. Предотвращение пневмонии назначением антибиотика при ОРВИ - также распространённый миф."

В связи с этим, для кори (вирусное заболевание) тактика несколько другая, назначение АБ способствуют предотвращению бактериальных осложнений?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.