Инфаркт миокарда у молодой женщины.

[alex_md]

DNA tests for lung Ca have only invertigational role. Currently there is NO approved screening test for lung Ca. Several studies are underway to test the value of CT (noncontrast) as a screening tool in smokers.

[emergency]

Сообщение от Dtver

Женщина, 37 лет, поступила....

На 3-и сутки - периодические колющие боли в правой половине грудной клетке, усиливающиеся на правом боку и при глубоком дыхании....
Кто то из врачей по дежурству выслушал шум трения перикарда....
Подозревая Дресслера назначили преднизолон, хотя мне вот задним числом кажется, что это был pericarditis epistenocardica. .

Относительно возраста- недавно наблюдал классику переднего трансмурального у парня 30 лет, благо протекал на удивление очень благополучно. Относительно шума трения перикарда и пристеночных на ЭХО- однозначно согласен на счет pericarditis epistenocardica и тромбоэндокардита. Трансмуральные инфаркты у лиц до 40 практически всегда сопровождаются и тем и другим, просто иногда не дослушивают, да и не все пристеночные можно увидеть на эхо... Наверное, это некая особенность протекания в молодом возрасте.

Да, и к тому же- какой Дресслер на 3 сутки??? Если не ошибаюсь, для аналогичной сенсибилизации нужно минимум втрое больше.

Кстати, есть негласное мнение о прямой взаимосвязи между носительством Helicobacter pylori и хламидиозами у молодых больных с инфарктами, особенно без отягощенного в кардиологическом плане наследственного анамнеза. Поэтому есть практика применения у таких больных макролидов.

[Dr.]

Сообщение от emergency

хламидиозами у молодых больных с инфарктами, особенно без отягощенного в кардиологическом плане наследственного анамнеза. Поэтому есть практика применения у таких больных макролидов.

По-моему, это уже предания старины

[emergency]

Сообщение от Dr.

По-моему, это уже предания старины

Не скажите. Учитывая злокачественность течения у молодых, как в остром периоде, так и после него, хочется, чтобы эта старина все-таки помогала, поскольку обычные способы иногда бессильны. Однозначно, панацеей кларитромицин не является, но я думаю в 30 лет с крупноочаговым- стоит попробовать

[Dr.]

Сообщение от emergency

Не скажите. Учитывая злокачественность течения у молодых, как в остром периоде, так и после него, хочется, чтобы эта старина все-таки помогала, поскольку обычные способы иногда бессильны. Однозначно, панацеей кларитромицин не является, но я думаю в 30 лет с крупноочаговым- стоит попробовать

Не так давно, если не ошибаюсь, была гипотеза о связи атеросклероза с хламидийной инфекцией. Травили людей азитро и ничего в итоге не доказали . А у вас есть эвиденс?
У молодых-то может вообще быть что-то предрасполагающее к тромбозам. Первичный АФС, например

[Dtver]

Вышеописанному больному с кровохарканьем сделали ЭГДС (без особенностей) и ФБС. Cr не нашли, но обнаружили некую сосудистую патологию. Привожу полное заключение:
Под м/а sol. Lidocaini 4,0 % - 8,0 осмотрено ТБД. Слизистая трахеи, бронхов с обеих сторон бледная с выраженной атрофией. Эктазия капиллярной сети в области ПГБ, в области устья ПВДБ и на задней стенке промежуточного бронха справа. При инструментальном контакте кровоточивость. Устья долевых сегментарных и субсегментарных бронхов широкие. Мокрота густая гнойная в довольно большом количестве в устьях ПВДБ и НДБ. Смыв на АК, БК. Санация ТБД физ. р-ром.
Заключение: Атрофический бронхит. Гнойный бронхит в области ПВДБ и ПНДБ.

Честно говоря, я не понял, почему эта «эктазия» не нашла отражение в заключении. Однако эндоскопист даже приходила к нам в отделение (меня не было – я в середине дня отлучался), объясняла, что в подслизистой одного из бронхов имеется поверхностно расположенная расширенная крупная вена, опасная, на ее взгляд, в плане кровотечения при повышении внутригрудного давления (почему то в описании этого момента тоже нет).
Посоветуйте, стоит ли мне завтра задать эндоскописту какие то дополнительные вопросы? И что предпочтительнее делать с пациентом? К слову, два дня никаких кровотечений нет. Тромбоциты 235. Варфарин отменен, принимал кардиомагнил по 150 мг/сут. Предполагаю провести спирографию – на предмет обструкции, пока полечить бронхит амоксиклавом (500 мг х 3 раза в сутки) в соответствии с принципами терапии обострения ХОБЛ или острого бронхита при наличии гнойной мокроты.
Вопросы:
СтОит ли продолжить антиагреганты?
Есть ли смысл все равно делать КТ легких?
Ваше мнение, уважаемые коллеги.

[dmblok]

Сообщение от emergency

Относительно возраста- недавно наблюдал классику переднего трансмурального у парня 30 лет, благо протекал на удивление очень благополучно.

Те кто сидят на потоке в 1000 больных ОКС в год, не особо удивляются молодым пациентам с ИМ. 3-4 молодых мужчин до 30 и женщин до 40 лет с крупноочаговыми инфарктами встречаются ежегодно.

Сообщение от emergency

Относительно шума трения перикарда и пристеночных на ЭХО- однозначно согласен на счет pericarditis epistenocardica и тромбоэндокардита. Трансмуральные инфаркты у лиц до 40 практически всегда сопровождаются и тем и другим, просто иногда не дослушивают, да и не все пристеночные можно увидеть на эхо... Наверное, это некая особенность протекания в молодом возрасте.

Хотелось бы услышать Ваше мнение и приведите пожалуйста источник представленной Вами информации? Особенно в плане корреляции между перекардитом и внутриполостным тромбозом и возрастом у больных с ИМ? И почему тромбоз в полости ЛЖ Вы называете тромбэндокардитом?

Сообщение от emergency

Кстати, есть негласное мнение о прямой взаимосвязи между носительством Helicobacter pylori и хламидиозами у молодых больных с инфарктами, особенно без отягощенного в кардиологическом плане наследственного анамнеза. Поэтому есть практика применения у таких больных макролидов.

Хотелось бы так же узнать чье это мнение "о прямой взаимосвязи между носительством Helicobacter pylori и хламидиозами у молодых больных с инфарктами" и почему оно негласное? И чья практика применения у больных с ИМ антибиотиков и есть ли данные о успехах в этой области. Спасибо.

[alex_md]

Denis, deistvitel'no nuzhno prolechit' infection. Ja by ne posovetoval amoxi. Luchshe macrolide (erythromycin or biaxin) ili fluroquinolon (levo, moxi) (you'd want atypical coverage). CT nuzhno delat' vse ravno (to have a peace of mind).

[Dtver]

Thanks, Alex.
What about CT contrast? Is it i/v substance? I don't know if our radiologists perform this examination
And what do you think about ASA (risks and benefits) and spirometry?

P.S. Уважаемые коллеги, прошу покорнейше простить, но мне (скромно так - как автору темы ) кажется, что обсуждение эрадикационной терапии при ОКС не стоит того внимания, которое Вы ей уделяете Тем более, что уважаемый Александр в своем одобрямсе уже как бы подвел черту.

[Sergnt]

Сообщение от emergency

Не скажите. Учитывая злокачественность течения у молодых, как в остром периоде, так и после него, хочется, чтобы эта старина все-таки помогала, поскольку обычные способы иногда бессильны. Однозначно, панацеей кларитромицин не является, но я думаю в 30 лет с крупноочаговым- стоит попробовать

Пробовать что? Кларитромицин? Какая цель?

[Gilarov]

Я согласен с Александром. Но еще пару копеек. МСКТ с контрастом я бы сделал (но она у нас доступна, а у Вас м. б. трудности). И еще подумал бы о Рандю-Ослере... Но и тут МСКТ потребна.

[Dtver]

Уважаемый Михаил Юрьевич, КТ будет (если будет) все равно только после Нового года уже амбулаторно. В пятницу больного я выпишу. Как бы Вы поступили с аспирином?

[Gilarov]

Аспирин бы оставил...

[papadoctor]

Сообщение от Dtver

Вышеописанному больному с кровохарканьем сделали ЭГДС (без особенностей) и ФБС. Cr не нашли, но обнаружили некую сосудистую патологию. Привожу полное заключение:
Под м/а sol. Lidocaini 4,0 % - 8,0 осмотрено ТБД. Слизистая трахеи, бронхов с обеих сторон бледная с выраженной атрофией. Эктазия капиллярной сети в области ПГБ, в области устья ПВДБ и на задней стенке промежуточного бронха справа. При инструментальном контакте кровоточивость. Устья долевых сегментарных и субсегментарных бронхов широкие. Мокрота густая гнойная в довольно большом количестве в устьях ПВДБ и НДБ. Смыв на АК, БК. Санация ТБД физ. р-ром.
Заключение: Атрофический бронхит. Гнойный бронхит в области ПВДБ и ПНДБ.

Честно говоря, я не понял, почему эта «эктазия» не нашла отражение в заключении. Однако эндоскопист даже приходила к нам в отделение (меня не было – я в середине дня отлучался), объясняла, что в подслизистой одного из бронхов имеется поверхностно расположенная расширенная крупная вена, опасная, на ее взгляд, в плане кровотечения при повышении внутригрудного давления (почему то в описании этого момента тоже нет).
Посоветуйте, стоит ли мне завтра задать эндоскописту какие то дополнительные вопросы? И что предпочтительнее делать с пациентом? К слову, два дня никаких кровотечений нет. Тромбоциты 235. Варфарин отменен, принимал кардиомагнил по 150 мг/сут. Предполагаю провести спирографию – на предмет обструкции, пока полечить бронхит амоксиклавом (500 мг х 3 раза в сутки) в соответствии с принципами терапии обострения ХОБЛ или острого бронхита при наличии гнойной мокроты.
Вопросы:
СтОит ли продолжить антиагреганты?
Есть ли смысл все равно делать КТ легких?
Ваше мнение, уважаемые коллеги.

Liver function tests?

[alex_md]

Я написал в личное. Мне сложно говорить о том, чего я никогда не видел, однако одиночная "поверхностно расположенная венка" не тянет на сосудистую мальформацию, или эктазию. Нужно пролечить инфекцию, которая с большим отрывом лидирует в списке причин кровохарканья, исключить новообразование при помощи КТ и скорее всего назначить варфарин опять.