Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 27.12.2015, 03:04
Korotkova Korotkova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Одесса
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 27
Korotkova *
Яркая сыпь на пояснице у грудничка

Ребенку 7,5 месяцев, мальчик, 11 кг.
18.12.2015 появились симптомы простуды, дала по рекомендации педиатра лаферобион, називин, эдем 2 мл (т.к. совсем не мог спать и кушать из-за заложенного носика). Через сутки появилась ярко-красная сыпь на пояснице и зуд. И вот уже неделю как сыпь не проходит и нарастает. Сейчас сыпь несколько видоизменилась: четкие границы ярко-красного цвета у сыпи, в центре бледнее, при надавливании исчезает. И видно, что расползается вверх, появляются новые очаги. Вечером обратила внимание, что появилось новое пятно в области промежности слева. (прилагаю фото в динамике с указанием даты).

По рекомендации врача даю энтеросгель по 1ч.л. в сутки, мажу адвантаном 2 раза в день, фенистил по 3 капли
Сыпь меняется в течение дня (то бледнее, то ярче), но не уменьшается, зуд мучает сильно малыша.

Врач сказал, что сыпь не типична для пищевой аллергии. Ребенок полностью на ГВ (прикорма еще нет), я гипоаллергенной диеты не придерживаюсь месяцев с трех (молоко с рождения, шоколад, орехи без ограничений). Новые моющие средства (гель, шампунь, порошок), памперсы, одежда - не применялись.
Но тк сыпь не проходит, то можно предположить, что все таки какой-то аллерген поддерживает ее (если это проявление аллергии конечно).
Я на строгой диете 4 день (с 24.12 исключила любые молочные продукты, шоколад, яркие овощи, все цитрусовые) - сыпь и зуд нарастает.

1. Наиболее вероятно это аллергия или нет?
2. Если аллергия, то на какой-то новый продукт/вещество или просто могла произойти накопительная реакция? почему так долго "копилась"?
3. Имеет ли смысл сдавать какие либо анализы ребенку? На иммуноглобулин Е? аллерго-тест?
4. Какое наиболее эффективное избавление от зуда (это очень беспокоит ребенка)?
5. Как лечить?

Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2015, 11:26
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вероятно.

2. Сочетание ОРВИ + медикаменты (ненужные, почитайте ЧаВо в педиатрии). Пищевая маловяроятно - ребенок не ест прикормы (а давно пора!).
К вопросу о "накоплении" - нет фиксированных сроков. Реакция м.б.как на вторую встречу с аллергеном, так и на 502-ю и т.д. у каждого пациента индивидуально.

3. Нет.

4. Смените фенистил на Зиртек (цетиризин) по 5 кап 2 р/сут или Эриус сироп по 2 мл 1 р/сут (разрешен с 6 мес). Курс не менее 1 месяца.
Местно и под подгузник плотным слоем крем с цинком (судокрем, каламин крем, цинавит) 2-3 р/сут.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2015, 21:05
Korotkova Korotkova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Одесса
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 27
Korotkova *
Цитата:
Сообщение от annainet Посмотреть сообщение
1. Вероятно.

2. Сочетание ОРВИ + медикаменты (ненужные, почитайте ЧаВо в педиатрии). Пищевая маловяроятно - ребенок не ест прикормы (а давно пора!).
К вопросу о "накоплении" - нет фиксированных сроков. Реакция м.б.как на вторую встречу с аллергеном, так и на 502-ю и т.д. у каждого пациента индивидуально.

3. Нет.

4. Смените фенистил на Зиртек (цетиризин) по 5 кап 2 р/сут или Эриус сироп по 2 мл 1 р/сут (разрешен с 6 мес). Курс не менее 1 месяца.
Местно и под подгузник плотным слоем крем с цинком (судокрем, каламин крем, цинавит) 2-3 р/сут.
Спасибо большое за рекомендации!
Остались некоторые вопросы:
1. Ребенок полностью на ГВ, но если я съем какой-то аллерген и с молоком он попадет к ребенку, у него появится сыпь - это будет считаться пищевой аллергией или нет?
2. Если вы склоняетесь все таки к атопическому дерматиту - почему местное лечение рекомендуете цинковую мазь? Все таки больше данных за атопию или пеленочный дерматит как вы считаете?
Я обратила внимание, что когда меняю подгузник, ребенок всегда усиленно чешет лобок и паховые области. Периодически там возникает мелка-красная пятнистая сыпь, то справа, то слева; меняет интенсивность окраски в течение суток, а бывает вообще чистая кожа.
3. И еще пришла такая мысль, что у ребенка в других местах (кроме поясницы) идеально чистая, гладенькая и очень нежная кожица. Разве это возможно при атопии? Чтобы выраженные изменения происходили только на строго ограниченном участке тела, а остальные были абсолютно интактными?

P.S. Относительно прикорма... Ребенку попробовала начать вводить с кабачка в 6 месяцев - у него совершенно нет пищевого интереса, он даже рот перед ложкой не открывал, вообще не понимал, что я хочу от него. Еда не нравилась, выплевывал. Через две недели попытку повторила - картина та же... вплоть до рвотного рефлекса.
Зубов у него нет до сих пор, не сидит, только неделю назад ребенок переворачиваться начал. У него из-за избытка в весе - такое отставание видимо.
Ну не кормить же мне ребенка через зонд, верно?! Теперь вот сыпь эта... дай Бог пройдет и снова попытаюсь прикорм вводить. Не думаю, что это так критично, успеется.

И немного не поняла, адвантан мне отменять и попробовать мазь с цинком?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2015, 22:20
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нет, не будет.
2 и 3. Я ни слова не написала про атопический дерматит. Ребенку при нем уже помог бы адвантан, который достаточно применять всего 1 р/сут. А сыпь не проходит, мигрирует, меняется. Последнее фото больше напоминает уртикарные элементы.
Соответственно и лечение - антигистаминный препарат, а крем с цинком - по поводу пеленочного дерматита, который присутствует.


Зубы никакой связи с введением прикорма не имеют. У некоторых детей первый зубик к году появляется, а потребности в иной пище, кроме ГВ от этого никуда не денутся.
Через зонд не надо. Просто предлагать по 1 ч.л. Не обязательно настаивать на кабачке, попробуйте каши. Конечно, когда кожа нормализуется.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2015, 01:30
Korotkova Korotkova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Одесса
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 27
Korotkova *
Цитата:
Сообщение от annainet Посмотреть сообщение
1. Нет, не будет.
2 и 3. Я ни слова не написала про атопический дерматит. Ребенку при нем уже помог бы адвантан, который достаточно применять всего 1 р/сут. А сыпь не проходит, мигрирует, меняется. Последнее фото больше напоминает уртикарные элементы.
Соответственно и лечение - антигистаминный препарат, а крем с цинком - по поводу пеленочного дерматита, который присутствует.


Зубы никакой связи с введением прикорма не имеют. У некоторых детей первый зубик к году появляется, а потребности в иной пище, кроме ГВ от этого никуда не денутся.
Через зонд не надо. Просто предлагать по 1 ч.л. Не обязательно настаивать на кабачке, попробуйте каши. Конечно, когда кожа нормализуется.
Уважаемая Анна Николаевна! Спасибо за помощь и рекомендации!
Адвантан отменяю. Сегодня утром и вечером в отчаянии дала 1/4 табл. супрастина. Завтра куплю зиртек.
Еще не исключаю вариант аллергии на сироп Эдем (который давала вечером 18.12 из-за заложенного носа у ребенка)... все таки всякие подсластители, красители есть там. Поэтому Эриуса тоже теперь немного побаиваюсь (уж больно он сладкий). Может быть можно таблетку растолченную Эриус давать?

Относительно сыпи: на сегодня сыпь продолжает постепенно распространяться и очень сильно мучает зуд ребенка. При чем заметила, что зуд больше всего беспокоит утром, либо под утро (вот сегодня с 6 утра на руках носила, тк расчесывает до царапин). Да и сами высыпания после ночи имеют вид сплошного красного воспаленного пятна с четкими границами, кожа горячая на ощупь. В течение дня чаще сыпь бледная, ребенок ведет себя обычно, веселый и спокойный, эпизодически может протянуть руку, чтоб почесать, но не настырно. А к вечеру снова сыпь краснеет и воспаляется, перед сном зуд. Ночью же снова сыпь стухает, до 5-6 часов утра.
Новое пятно в области промежности слева на сегодня исчезло.
Странные какие-то симптомы...
Вопросы:
1. Нужно ли показаться дерматологу?
2. Для борьбы с пеленочным дерматитом нужно ли менять фирму подгузников или переходить на многоразовые или просто воздушных ванн достаточно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2015, 10:33
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Да, очная консультация необходима. К дерматологу или аллергологу.
Действительно, Эдем это тот же Эриус... То таблетки тольчь не надо, лучше - капли.

2. Пока достаточно воздушных ванн.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2015, 18:09
Korotkova Korotkova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Одесса
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 27
Korotkova *
Показала сегодня ребенка дерматологу и аллергологу.
Заключение дерматолога "Дрожжевой дерматит". Рекомендовано: фенистил по 7 кап. 3р/д, супрастин по 1/4 т 2р/д, местно синька, пимафукорт. Долго сокрушалась врач, что у меня перекормленный ребенок и у него ожирение. Сказала, что это точно грибок, тк есть "дрожжевые кольца".

Заключение аллерголога: "Атопический дерматит". Рекомендовано: супрастин, тридерм мазь. Выполнить копрограмму. Врач сильно был возмущен, что мы слишком долго применяли адвантан и в очень большой дозировке. Правда, почему он не помог, если это АД, он просто пожал плечами.

Относительно состояния ребенка на сегодня: Вчера на ночь нанесла деситин. В час ночи яркой сыпи не было. В пять утра ребенок проснулся, начал сильно чесать поясницу (фото прилагаю). Он прям по кровати колобком катается, чтоб зуд унять. В 9 часов сыпь уже была светлее, а к 11 часам значительно посветлела, остались только края.
Может быть повторюсь, но когда сыпь краснеет, то кожа даже горячая на ощупь становится.
Без подгузника держать ребенка сложно, тк он тут же начинает сильно чесаться. Получается, что в памперсе ему легче даже и сыпь тогда спокойнее выглядит.

Вопросы:
1. Может ли это действительно быть грибковая инфекция?
2. Лучше пимафукорт или тридерм?
3. Синька, я так понимаю, не уместна (мокнутия нет, подсушивать нечего)?
4. Мне придерживаться строгой гипоаллергенной диеты?
5. Копрограмму сдавать?
6. Когда кожа так сильно краснеет, повышается локальная температура, зуд - бывает при АД? или это инфекция?
7. Может нужно сдать соскоб или какой-то аналогичный анализ кожи?

Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2015, 18:13
Korotkova Korotkova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Одесса
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 27
Korotkova *
фото забыла прикрепить
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.12.2015, 20:39
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,830
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,813 раз(а) за 10,711 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больше похоже на контактный/пеленочный дерматит, который часто осложняется кандидозом.
Зиртек или эриус продолжайте.
Пимафукорт 2 р в день 7 дней,на ночь крем с цинком, затем перейдите на клотримазол 2 р в день, (тридерм в этом возрасте противопоказан).
3-7 нет необходимости.
Смените марку подгузника.

Комментарии к сообщению:
annainet одобрил(а): спасибо!
__________________
С уважением, Волгина Любовь Сергеевна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.