Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.03.2015, 21:26
atomar atomar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2014
Город: Ярославль
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 8
atomar *
Question Блок проведения по правому лучевому нерву 2 степени в области н/3 правого плеча.

Добрый день, уважаемые врачи!

28 лет, мужчина, 175/92.

Ситуация следующая.
17.01.15 в результате неудачного армрестлинга произошел закрытый косой перелом в н/3 диафиза правой плечевой кости со смещением.
Сразу после перелома и до операции кисть сгибалась и разгибалась. Пальцы сжимались в кулак. Большой палец медленно с неполной амплитудой, но отводился в сторону.
Снизилась чувствительность на тыльной части кисти и большого пальца. Холод и тепло, а также уколы я по-прежнему ощущал. Врачи поставили диагноз: посттравматическая нейропатия правого лучевого нерва.
Через пять дней ношения гипса была проведена операция: накостный остеосинтез титановой пластиной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Снимок на следующий день после операции.

Также были выполнены ревизиия и транспозиция лучевого нерва.
Врач утверждает, что нерв - целый. По крайней мере, видимых повреждений он не обнаружил. Нерв был прижат отломком кости. Возможно, ушиб или перерастяжение нерва и как следствие - нейропатия. Сейчас нерв располагается на пластине.
После операции был очень сильный отек. Назначили лечение: дибазол по 1/4, никотинка 3т./сут., витамин B12 в/м, прозерин, диакарб. Затем лфк, массаж и лазеротерапия. Кисть не слушалась 8 дней. Потом постепенно начали появлятся признаки восстановления. Стал немного отводиться большой палец. Кисть, сжатая в кулак, стала разгибаться до горизонтального положения. При разжатии опускалась вниз.
После выписки из больницы я продолжил лечение: нейромультивит 2т./сут., трентал 2т./сут., массаж кисти и предплечья, дарсонваль, иглорефлексотерапия(с током и без), тиоктовая кислота - капельница, никотиновая кислота в/м, нейромидин в/м. Месяц носил ортез для поддержания кисти.

25.02.15 была сделана ЭНМГ с накожными электродами.(Единственная)
Заключение: Блок проведения по правому лучевому нерву 2 степени в области н/3 правого плеча с сегментарной демиелинизацией и снижением скорости проведения импульса.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

27.02.15 Рентген-контроль. Идет сращение, смещений не обнаружено. К сожалению, этого снимка на руках нет, т.к. он остался в электронном виде в травмапункте.

На данный момент ситуация такова.
Кисть сгибается и разгибается(сжатая в кулак, а также с вытянутыми пальцами) в объеме, равном 95% от здоровой руки. Большой палец отводится на 95% от нормы. Вращательные движения кистью восстановлены полностью. Локоть разгибается на 95% от нормы, сгибается на 100%. Движения в плечевом суставе - 100%. Чувствительность стала немного лучше, но не вернулась полностью.
Невролог назначил лечение: 10 уколов мильгаммы, 1 месяц приема нейромидина и 4 месяца берлитиона.

Стоит ли предпринять какие-либо действия в связи с заключением ЭНМГ или просто продолжать прием препаратов, лфк и ждать? Ваш прогноз?

Благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.03.2015, 21:53
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тактика следующая - или продолжить консервативное лечение (прежде всего, реабилитация), или идти на ревизию поврежденного n.radialis.
1. по данным ЭНМГ дистальная амплитуда М-ответа поврежденного лучевого нерва хорошая (тем не менее, её бы неплохо было сравнить со здоровой стороной + оценить чувствительную порцию n.radislis, т.е. по объему исследование было выполнено недостаточно). Следовательно, имеет место лишь локальная демиелинизация, тип поражения нейрапраксия, прогноз восстановления хороший.
2. предлагаю сделать ЭНМГ в динамике (прошел месяц), оценить тенденцию - прежде всего, уменьшение/увеличение степени блока проведения + уменьшение/увеличение дистальной амплитуды М-ответа поврежденного лучевого нерва. И уже от этого "плясать" - будет улучшение по ЭНМГ, продолжите консервативное лечение; будут признаки вторичного аксонального повреждения - пойдете на ревизию нерва.
Принцип понятен?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.03.2015, 22:18
atomar atomar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2014
Город: Ярославль
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 8
atomar *
Все понятно, спасибо.
В ближайшие 2 недели запишусь на ЭНМГ, а там посмотрим.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.03.2015, 22:20
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
или идти на ревизию поврежденного n.radialis.
С какой целью, когда, показания?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
2. предлагаю сделать ЭНМГ в динамике (прошел месяц),
Зачем в такие сроки?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
оценить тенденцию
Тенденция явно положительная. Тогда зачем еще и ЭНМГ?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
И уже от этого "плясать" - будет улучшение по ЭНМГ, продолжите консервативное лечение; будут признаки вторичного аксонального повреждения - пойдете на ревизию нерва.Принцип понятен?
Мне принцип непонятен. "Плясать" надо не от цифирек на бумаге, а от клиники. И в какие сроки Вы предлагаете делать ревизию лучевого нерва у ТС-ра? Прогноз восстановления нерва после ревизии будет лучше? Что можно найти при ревизии, если Вы говорите, что повреждение нерва - на уровне неврапраксии? Что-то можно будет увидеть и как-то помочь с помощью операции на нерве?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.03.2015, 22:22
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идеальным объемом повторного ЭНМГ исследования будет:
- исследование моторной и сенсорной порций лучевых нервов с двух сторон (!);
- описательная оценка динамики параметров поврежденного нерва;
- исследование наличия спонтанной активности с помощью игольчатого электрода в общем разгибателе пальцев поврежденной стороны.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.03.2015, 23:11
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Идеальным объемом повторного ЭНМГ исследования будет:
- исследование моторной и сенсорной порций лучевых нервов с двух сторон (!);
- описательная оценка динамики параметров поврежденного нерва;
- исследование наличия спонтанной активности с помощью игольчатого электрода в общем разгибателе пальцев поврежденной стороны.
А по положительной клинике ориентироваться нельзя? Что важнее для больного: положительная клиника или положительная или другая ЭНМГ? И в какие сроки? С какой целью у конкретного больного проводить электродиагностические исследования, когда у него все быстро восстанавливается? И как там по поводу ревизии нерва? Как можно помочь операцией при неврапраксии или даже при аксонотмезисе?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2015, 23:23
atomar atomar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2014
Город: Ярославль
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 8
atomar *
Golosa, спасибо, что нашли время для ответа.
Я так понимаю, что Вы предлагаете ограничиться консервативным лечением и занять выжидательную тактику до наступления улучшения? Нет ли в таком случае ограничения по срокам ожидания?
Сколько можно ждать, если не будет улучшения и что делать в таком случае, т.к. с Вашей точки зрения от ревизии пользы не будет? Видимо, жить с тем результатом, какой будет или все должно восстановиться? А то ведь у меня есть подозрение, что восстановится только до определенного предела(не полностью) и на этом остановится или такого не бывает?
В принципе, уже сейчас я могу писать шариковой ручкой правой рукой как и прежде. Только снижена скорость разгибания, не считая того, что я изложил в 1-ом посте.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2015, 08:12
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,610
Поблагодарили 4,474 раз(а) за 4,316 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от atomar Посмотреть сообщение
Стоит ли предпринять какие-либо действия в связи с заключением ЭНМГ или просто продолжать прием препаратов, лфк и ждать? Ваш прогноз?
Не нужны никакие препараты, не нужна миография. Если нерв видели, и он цел, и сейчас не прижат, то функция его восстановится за 3-5 мес.
Все, что надо - поддерживать амплитуду разгибания кисти и пальцев.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2015, 18:53
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от atomar Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что Вы предлагаете ограничиться консервативным лечением и занять выжидательную тактику до наступления улучшения?
Да. Потому что у Вас прекрасно и довольно быстро восстанавливаются движения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.