Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.12.2014, 17:36
Vacuola Vacuola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: Ровно
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Vacuola *
Прошу совета по ДАЭ

Добрый день!
Дочери 4 года. В июле заметили абсансы, сделали ээг, при гипервентиляции 3 приступа абсансов с типичным паттерном частотой 3 Гц ,был выставлен диагноз Детская абсансная эпи. Назначили конвулекс, при дозе 375 мг (вес 19кг) клинические проявления прекратились, но постепенно дозировку повысили до 450 мг. Так и принимает сейчас, хотя вес увеличился до 20, 5 кг.
ЭЭг рутинные в сентябре и октябре были в норме, видеомониторинг ночного сна зафиксировал редкие спайки в височных областя и несколько единичных генерализованных комплексов пик-медленная волна за 6 часов сна. Мы немного расслабились, решили, что все идет неплохо. Но вчерашняя ээг на третьей минуте гипервентиляции показала разряд комплексов пик-медленная волна длительностью 5 сек. При этом дочка открыла глаза, врач считает, что это мог быть приступ. Врач сообщил нам, что теперь он сомневается в диагнозе, так как за 4 месяца лечения такого быть уже не должно(( Подозревает лобную эпилепсию, потому что при ней могут быть типичные абсансы тоже и на ээг у дочки медленные волны в затылочной и переднелобной доле. Очень прошу совета, что нам делать теперь?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2014, 18:46
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С какой частотой были приступы до лечения?
Надо видеть сами ЭЭГ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2014, 22:55
Vacuola Vacuola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: Ровно
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Vacuola *
Это первая ээг, при постановке диагноза:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Абсансы были частыми, в начале лечения десятки в день.

Это ээг вчерашнее:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2014, 01:17
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больше данных за фокальную лобную.
В любом случае, короткая запись ЭЭГ не подходит для оценки лечения эпилепсии. Нужен мониторинг сна, можно дневного, 4 часа.
Какой препарат и как принимает ребенок? Концентрацию вальпроевой кислоты в крови смотрели?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2014, 09:40
Vacuola Vacuola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: Ровно
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Vacuola *
Доброе утро! Ночной мониторинг делали 17 октября. Редкие региональные изменения в височных отделениях при поверхностных стадиях сна. Несколько генерализированных в глубокий сон с амплитудным преобладанием в височных областях. Ночные миоклонии расценены как физиологические.
Принимаем конвулекс 9 мл сироп , получается 22 мг на кг. Концентрация утром натощак 52 .8 мкг/мл.
Очень нас пугает лобная эпилепсия, ведь там совсем другой прогноз , чем при даэ, с которой мы почти смирились. Подскажите, пожалуйста, что, на ваше мнение, предполагает исключение диагноза абснансной эпи. Клинически мы замечали только абсансы, дочка интелектуально развита, знает много стихов, изучает английский, рано заговорила, хитрая)
Может мы не замечаем что то, на что стоит обратить внимание, какие проявления могут быть при лобной эпилесии?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2014, 11:15
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Картина ЭЭГ смущает, а клиника может не отличаться.
Мониторинг тоже надо видеть, может тогда станет яснее.
ДАЭ на таких дозах должна бы пройти...
Интеллект не страдает - это хорошо.
Если на мониторинге сохраняется активность (ну еще смотря какая и сколько ее, конечно), я бы увеличила дозу...
Почему сироп? Таблетки, порошок может проглотить - я бы перевела, они более длительного действия, чем сироп. Обсудить можно с очным доктором.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2014, 13:53
Vacuola Vacuola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: Ровно
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Vacuola *
Большое спасибо за ваш труд, ваше мнение очень ценно для нас. Боюсь злоупотребить вашим участием, но хочется задать вам несколько вопросов.
Что в картине ээг вас смущает и в каком больше? Возможно ли, что последняя ээг показала региональную патологию под действием вальпроата?
Не маленькая ли концентрация 52, 8 мкг/л?
Просто получается, что при 24 мг на кг две рутинные были в норме, а при естест. снижении дозы до 22 вылез разряд на вчерашней. На сколько повысить конвулекс? Пока боимся менять на депакин хроно, после новых обстоятельств.
Вот ночной мониторинг:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2014, 20:56
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Региональная активность есть.
Такая концентрация допустима и может быть эффективной, но у вас доза, думаю, не достаточна.
На рутинную ЭЭГ не надо ориентироваться, она не должна применяться для контроля эпилепсии!
Можно увеличить дозу до примерно 30-35 мг/кг/сут, повторить МОНИТОРИНГ через месяц, например, если активность сохраняется или значительно увеличивается масса тела или другие побочные эффекты, то подумать о добавлении второго препарата, например, топирамата... обсудите это с очным доктором.
Также обсудите необходимость МРТ головного мозга.
Это мое мнение, но может еще коллеги прокомментируют.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2014, 21:57
Vacuola Vacuola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: Ровно
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Vacuola *
Спасибо большое.
Но на ночном мониторинге активность регистрируют в височных областях, на рутинной - медленные волны в затылочной и переднелобной. Что же за зпилепсия у нас? Я много читала про Даэ, во многих источниках не ислючают и региональную активность при этой форме. Очень хочу разобраться, так как не нашла пока очного доктора с доверием к нему 100%. Простите занудство, пожалуйста.
МРТ решили делать, дозу со вчерашнего дня повышаем.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2014, 23:17
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрев ВЕСЬ мониторинг, возможно, написала бы вам точнее. Но тактика пока та же.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.12.2014, 09:31
Vacuola Vacuola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: Ровно
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Vacuola *
Спасибо)
Врачи, делавшие мониторинг, уверили, что распечатали практически все эпизоды эпиактивности. Если это так, то мониторинг не плохой - несколько эпизодов за ночь?
Можно ли расценивать то, что на рутинной ээг за 15 мин. всего зафиксировали генерализованный разряд, как ухудшение состояния?
Срыв ремиссии?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.12.2014, 11:43
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про ремиссию рано говорить.
Нельзя эффективность лечения оценивать по рутинной записи.
Диска нет на руках?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2014, 18:20
Vacuola Vacuola вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: Ровно
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Vacuola *
Диск есть, но выложить его не могу, много подпапок, файлообменники выдают ошибку(
В любом случае, спасибо вам большое, напишу о дальнейших результатах обследований.
И еще, наш доктор считает целесообразным сдать анализ на аминокислоты, как вы считаете, это информативно?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2014, 00:40
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Вашему описанию не вижу никакой необходимости. Пишите как дела пойдут
Мониторинг просите больше распечатывать в следующий раз.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.