Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 18.06.2011, 08:08
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Острый инфаркт у больного с необычной коронарной анатомией.

Острый нижний инфаркт у больного 42-х лет.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Maltsev одобрил(а): Красота!!!
yarter одобрил(а): спасибо за наблюдение!!!Здорово!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.06.2011, 11:19
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у нас был случай похожий, здесь бы правую косую посмотреть где проходит ствол перед легочным стволом или между ним и аортой. если бы не интересный случай, поинтересовался бы диамтером стента и размером гайда))

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): Может еще и кзади от аорты
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2011, 22:21
Аватар для avderb
avderb avderb вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
avderb этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Относительно недавно было - ЛКА отходит от проксимального сегмента ПКА.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): мда, при тромбозе такого вот проксимального сегмента больной, я думаю, даже "мама" сказать не успел бы...
KMN одобрил(а): А с какой целью делали ангиографию?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.06.2011, 22:31
Аватар для avderb
avderb avderb вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
avderb этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
KMN, плановая диагностика по поводу стенокардии напряжения, вроде бы ФК 3. Решался вопрос о возможности АКШ/стентирования в нашей больничке.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.06.2011, 22:45
Аватар для avderb
avderb avderb вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
avderb этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Собственно картинки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2011, 09:05
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
интересный случай...

Коллега стесняется или скромничает, но так как я тоже приложил руку к этой пациентки, с его позволения – выкладываю (захочет – включится в обсуждение):
Женщина, 62 года,
За час до госп. – боли давящего характера за грудиной, без иррадиации
Более 20 лет. АГ, макс. подъемы 190/100
ОИМ, ОНМК – не было, не курит, СД – нет.
При пост. Ps=61, АД=150/80,тоны сердца – ритм., глухие. Боли – есть.
ЭКГ: син. ритм, субэпикардиальное повреждение нижней стенки с реципрокн. изм-ми. (пленки нет)
Т.о. дебют ИБС, ОКС с пST.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Паузу выдерживать не буду, т.к. все уже сделали...
работа:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Во время позиц. первого стента – фибрилляция желудочков, ЭИТ, ритм восстановлен.

результат:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Т.о. выполнено V-стентирование двумя CoCr, результат, конечно, далек от оптимальности, но что могли…

Веч. и на след. День – болей нет.
ЭХО на сл. день (картинок нет):
Умеренная дилатация полости лев. предсердия. Глобальная сократительная способность миокарда ЛЖ – хорошая, участков сегм. Гипокинезии – нет. Лег. гипертензии – нет. ФВ=70%.

Тропонин на сл. День: 130 (N=до 1)

ЭКГ на сл. день (пленки нет):
По сравнению с ЭКГ от пред.дня – закономерная быстрая динамика нижнего Q-инфаркта с элевацией ST, с возм. Вовлечение субэндокардиальных отделов переднее-верхушечн. Области. Гипертрофия ЛЖ.

Ваши мнения? (но перед этим пара наших «вводных»: тромбэкстракторов в наст. момент – нет, коронарных графтов – тоже нет, еще нет ivus и возможности срочно сделать cabg).
Чтобы сделали Вы?
Не судите строго

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): Супер, молодцы
yarter одобрил(а): зачетно,молодцы))
audovichenko одобрил(а): тихо материлась бы и что-нибудь делала... Молодцы, классная работа!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.07.2011, 09:40
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, внушает! Даже и не знаю, чтобы делал я.… Боюсь, что струсил бы и остановился бы на этапе диагностики.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2011, 09:47
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Да, внушает! Даже и не знаю, чтобы делал я.… Боюсь, что струсил бы и остановился бы на этапе диагностики.
Сергей Александрович, моя первая мысль была: внутрикоронарный тромболизис (хоть это и не "камильфо"), т.к. диаметр проксимального и среднего отдела ПКА (до окклюзии) подсказал мне, что по инструментальным "особенностям" ловить там нечего.
Но! Доктор, который делал диагностику хотел ЧКВ.
вторая мысль, которую я предложил, через диагностич. катетер аккуратно ,014 проводником попробовать реканализовать и посмотреть дистальное русло, оно стало фрагментарно заполняться, диаметр был "нормальный".
Поставили гайд и понеслось... долго возились!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2011, 11:54
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А 2b/3a вводили?
А так - результат очень хороший ( и прежде всего клинический) тем более без тромбоэкстракторов, чего стесняться то?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.07.2011, 12:35
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
А 2b/3a вводили?
Вы будете смеяться (или плакать), но 2b/3a - тоже нема!
т.е. Не вводили! клопи 75мгх8т, аспирин дала скорая, сами еще гепаринили (не слишком).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.07.2011, 16:55
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
shok
Цитата:
моя первая мысль была: внутрикоронарный тромболизис (хоть это и не "камильфо")
Коллега,а раньше вы использовали подобную тактику в схожих ситуациях?
Как к этому отнеслось руководоство вашей клиники?
Просто у нас с определенной периодичностью(не часто) возникают подобные ситуации,когда напрашивается единственное разумное решение - внутрикоронарный тромболизис при отсутсвии других возможностей(тромбэкстракции, 2b/3a и возможности срочно сделать cabg),но выполнив данную процедуру как-то раз,впринципе с положительным эффектом,мы столкнулись с довольно жесткой позицией администрации,которая приблизительно формулировалась так - клинические эксперименты поезжайте проводить в научные центры
А как у вас с этим обстоит дело?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.07.2011, 17:08
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to yarter:
Цитата:
внутрикоронарный тромболизис при отсутсвии других возможностей(тромбэкстракции, 2b/3a и возможности срочно сделать cabg)
несколько раз делали раньше при no reflow (как дополнение к ЧКВ, "работая" коронарным проводником...), в последнее время как-то не приходилось (ттт). Не думаю, что методика достойна существования, но от безисходности...
Руководство - не знаю даже, наверное, не против , а может не в курсе (хорошо, что я аноним) ). Думаю, что так лучше не делать! И уж гораздо лучше все иметь под рукой, в т.ч. 2b/3a (тем более, что сейчас есть выбор).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.07.2011, 20:04
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Коллеги, а что Вы думаете про генез окклюзии, в особенности после просмотра Se008 создалось впечатление, что как бэ преобладает не острый тромбоз, а окклюзирующая диссекция, и все что мы наблюдаем не является истинным просветом артерии (ну исключая дистальные ветви ПКА). Тем более, что устье ПКА в сравнении со средним отделом в 2-3 раза уже, а устьев правожелудочковой и предвердных ветвей достоверно не определяется????

P.S.: Это я к тому, что мы про тромболизис заговорили.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.07.2011, 07:38
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Коллеги, а что Вы думаете про генез окклюзии, в особенности после просмотра Se008 создалось впечатление, что как бэ преобладает не острый тромбоз, а окклюзирующая диссекция, и все что мы наблюдаем не является истинным просветом артерии (ну исключая дистальные ветви ПКА). Тем более, что устье ПКА в сравнении со средним отделом в 2-3 раза уже, а устьев правожелудочковой и предвердных ветвей достоверно не определяется????

P.S.: Это я к тому, что мы про тромболизис заговорили.
Не знаю насчет диссекции... Мне кажется - не похоже. От проксимального сегмента отходят мелкие ветки (синусная), от среднего - заполняется ВОК. Кроме того, в системе ЛКА тоже есть намеки на развитие такого же "положительного ремоделирования" (чего в нем положительного, не знаю, но так называется). Мы больных с подобными артериями видели штук несколько, но, по счастью, в плановой ситуации. Плановая-то КГ чем хороша - увидели, радостно испугались и отправили пациента к кардиохирургам . А вот на инфаркте - чего хочешь делай, но артерию открывать надо...

Так что еще раз - всяческий респект за смелость и умелость .

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): спасибо
yarter одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.07.2011, 11:13
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to Shok
Цитата:
Не думаю, что методика достойна существования, но от безисходности...
Вот в чем вопрос.
От безисходности,но может спасти жизнь человека

to Angio
Цитата:
Коллеги, а что Вы думаете про генез окклюзии, в особенности после просмотра Se008 создалось впечатление, что как бэ преобладает не острый тромбоз, а окклюзирующая диссекция, и все что мы наблюдаем не является истинным просветом артерии (ну исключая дистальные ветви ПКА)
Тоже посетила такая мысль,но постеснялся сделать такое смелое предположение))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.