Новый приказ по анестезиологии-реаниматологии

[Dr. Vadim]

Письмо отменить приказ, конечно, не может.

Что характерно, в самом приказе отсутствует характерная в таких случаях фраза о том, что в связи с выходом настоящего приказа приказы такие-то (перечисляются все такие-то приказы) утрачивают свою силу.

Но это, опять же, не означает, что предыдущие приказы продолжают действовать "в полный рост". При коллизии нормативно-правовых актов одинаковой юридической силы применяется нормативно-правовой акт, вступивший в законную силу позднее. Нормы более раннего и не отмененного приказа применяются только в том случае, если новый приказ не регулирует какие-то конкретные отношения и только в той части, которая осталась не урегулированной новым приказом.

[Dr.KoMet]

Ну поскольку приказ стал действовать, то руководители не могут на него не ссылаться... и получается вот так...
1. раньше был 1 круглосуточный пост врача реаниматолога на 6-11 коек, сейчас 1 круглосуточный пост на 6 коек
Раньше могли заставить вести не более 11 больных, а сейчас с веселым словом РЕКОМЕНДУЕМЫЕ штатные нормативы могут впихнуть и курацию 12 и более реанимационных больных. Впрочем этого еще не произошло, но как говорится это дело времени
2. Раньше на нашу больничку было по дежурству два экстренных анестезиолога, сейччас один анестезиолог стал эфферентологом, а анестезиологию обслуживает один анестезиолог - это при том, что в больницу везут все травмы с города и близлежащих окрестностей... нагрузка колоссальная...
Вопрос собственно вот в чем:
Как расценивается слово "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ" в приказе...
по сути дела, день отстояв в операционной, ночь в операционной (это реальность), и опять надо идти на план... я не машина и не робот, я устаю и вероятность "человеческого фактора" существенно возрастает...
Понятное дело, что руководители будут трактовать это слово в большую сторону, а не в меньшую...
Нафига тогда эти приказы? Можно было ограничиться одним "штаты на усмотрение руководителя ЛПУ"

[Dr. Vadim]

Слово "рекомендуемые", конечно, неудобное...
Но не замыкайтесь на одном только приказе. Право обычно требует системного толкования и в нашем случае надо принять во внимание трудовое законодательство. Не может работодатель совершать какие-либо действия, так или иначе ухудшающие положение работника. Поэтому слово "рекомендуемые" приобретает в этом контексте более четкие очертания, а именно - верхний предел нагрузки.

[Dr.KoMet]

Сообщение от Dr. Vadim

Слово "рекомендуемые", конечно, неудобное...
Но не замыкайтесь на одном только приказе. Право обычно требует системного толкования и в нашем случае надо принять во внимание трудовое законодательство. Не может работодатель совершать какие-либо действия, так или иначе ухудшающие положение работника. Поэтому слово "рекомендуемые" приобретает в этом контексте более четкие очертания, а именно - верхний предел нагрузки.

Замыкаются, как правило работадатели. На какие нормы трудового законодательства необходимо обратить внимания, что бы все таки убедить руководство отнестись к слову "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ", как к верхним пределам нагрузки? Мы же все прекрасно понимаем, что руководители будут толковать это слово "в свою пользу". Кстати... вместе с юристом и экономистом больницы!

[Vlad34]

Тут вот какая штука

11. Штатная численность структурных подразделений медицинских организаций, оказывающих анестезиолого-реанимационную помощь, устанавливается руководителем медицинской организации в соответствии с рекомендуемыми нормативами штатной численности медицинского и другого персонала подразделений, оказывающих анестезиолого-реанимационную помощь, согласно приложениям N 2, 5 и 9 к настоящему Порядку, а также в соответствии с рекомендуемыми штатными нормативами численности медицинского и другого персонала подразделений, оказывающих анестезиолого-реанимационную помощь, медицинских организаций, оказывающих специализированную медицинскую помощь, установленными порядками оказания отдельных видов (по профилям) медицинской помощи.

Я вот не знаю другого перевода слова "в соответствии", кроме как "соответствовать".

[Dr. Vadim]

Сообщение от Dr.KoMet

Замыкаются, как правило работадатели. На какие нормы трудового законодательства необходимо обратить внимания, что бы все таки убедить руководство отнестись к слову "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ", как к верхним пределам нагрузки? Мы же все прекрасно понимаем, что руководители будут толковать это слово "в свою пользу". Кстати... вместе с юристом и экономистом больницы!

Основным документом, регулирующим трудовые отношения, является индивидуальный трудовой договор. Содержанию трудового договора посвящена статья 57 ТК РФ

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами

А в соответствии со ст.8 ТК РФ

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

Цифра 12, хоть и является рекомендованной, фактически является максимальной из всех обозначенных в Приказе. Поэтому несмотря на рекомендательный характер Приказа превышение этой цифры фактически приводит нас (ну не нас, а работодателя) к рассуждениям об ухудшении положения своих работников. По крайней мере, повод для обращения в КТС появится точно.

[Dr.KoMet]

в России трудовой кодекс не действует...

[DrAVT]

Зарегистрирован в Минюсте приказ Минздрава № 919н от 15.11.12 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ ПО ПРОФИЛЮ АНЕСТЕЗИОЛОГИЯ И РЕАНИМАТОЛОГИЯ".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Читаем, комментируем )))
2 врача на 6 коек реанимации )))
1 сестра на 2 койки )))

[totla_proval]

Прошу прощения, если пишу не в той теме, но поиск ничего ближе не дал. Пожалуйста, проконсультируйте по таким вопросам:
1. Может ли врач реаниматолог (заведующий, являющийся дневным врачом или реаниматолог - дежурант) являться лечащим врачом пациента, находящегося на лечении в терапевтическом БИТ?
2. Может или должен врач реаниматолог оформлять посмертный эпикриз пациента, скончавшегося в отделении БИТ.
Спасибо.

[Kondor]

Сообщение от totla_proval

Прошу прощения, если пишу не в той теме, но поиск ничего ближе не дал. Пожалуйста, проконсультируйте по таким вопросам:
1. Может ли врач реаниматолог (заведующий, являющийся дневным врачом или реаниматолог - дежурант) являться лечащим врачом пациента, находящегося на лечении в терапевтическом БИТ?
2. Может или должен врач реаниматолог оформлять посмертный эпикриз пациента, скончавшегося в отделении БИТ.
Спасибо.

Ответ на первый вопрос - нет. По второму_ не обязан. Эпикриз пишет леч врач. ТЕ врач профильного отделения

[BorisNic]

И похожий вопрос. Кто в отделении реанимации является лечащим врачом?Допустим, у нас назначения для больного на сутки делает зав.отделения ОРИТ или врач ОРИТ дневной смены. А дежурный врач, заступающий на ночное дежурство является лечащим врачом для больного ОРИТ?

[Dr.KoMet]

Сообщение от BorisNic

И похожий вопрос. Кто в отделении реанимации является лечащим врачом?Допустим, у нас назначения для больного на сутки делает зав.отделения ОРИТ или врач ОРИТ дневной смены. А дежурный врач, заступающий на ночное дежурство является лечащим врачом для больного ОРИТ?

А это как будет удобно администрации... Кого "выгодней будет промыть", того и назначал лечащим.

[Kondor]

Сообщение от Dr.KoMet

А это как будет удобно администрации... Кого "выгодней будет промыть", того и назначал лечащим.

Попробую ответить ибо отношусь к категории угнетателей простых докторов. Обратимся к Федеральному закону от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". 15) лечащий врач - врач, на которого возложены функции по организации и непосредственному оказанию пациенту медицинской помощи в период наблюдения за ним и его лечения;

Кто в реанимации осуществляет наблюдение и лечение? Реаниматолог или тот кто совершает набеги минут на 20?

А теперь по поводу новых порядков в реанимации. Тот же 323 говорит о том, что медицинская помощь в РФ оказывается на основании порядков оказания медицинской помощи.

Ну вот как то так г-н Метлов

[DrLelux]

Сообщение от Kondor

Попробую ответить ибо отношусь к категории угнетателей простых докторов. Обратимся к Федеральному закону от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". 15) лечащий врач - врач, на которого возложены функции по организации и непосредственному оказанию пациенту медицинской помощи в период наблюдения за ним и его лечения;

Кто в реанимации осуществляет наблюдение и лечение? Реаниматолог или тот кто совершает набеги минут на 20?

А теперь по поводу новых порядков в реанимации. Тот же 323 говорит о том, что медицинская помощь в РФ оказывается на основании порядков оказания медицинской помощи.

Ну вот как то так г-н Метлов

Все зависит еще от отделения, и врача который занимается пациентом.
Бывает еще и так, что лечащий врач проводит с пациентом больше чем реаниматолог.
То есть реаниматолог увидел пациента утром, убедился что нарушений витальных функций нет и забыл про него. Да и видит он этого пациента первый раз за неделю. Потом еще неделю не видит, итого минут 5 в неделю.
А лечащий врач три раза за день с ним и динамику смотрит и узи делает и на исследования, просто в динамике каждый день изменения видит назначенного им лечения и этапники пишет, исходя из того что он видит по своему профильному заболеванию. Назначения реаниматолога никак в этапнике не могут быть отображены на перспективу, потому что никто не знает понадобится ему завтра допмин или нет. Ибо лечащий врач лечит профильное заболевание, а реаниматолог все таки посиндромник и концепцию лечебную на долгий срок он просто в силу неумения не распишет.
И лечащий за неделю его суммарно часы наблюдает, а не 5 минут.
А то так можно и анестезиолога назначить лечащим )))
Поэтому реаниматолог, как дежурант, никак не может быть лечащим врачом.