Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.01.2013, 12:45
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Вопросы по применению антибиотиков при носительстве БГСА.

Цитата:
Сообщение от nbianki Посмотреть сообщение
А алгоритм вообще то известный и достаточно простой:
Мазок ( посев)из зева на стрептококк, если у Вас есть подозрение что это он, и ждете спокойно, никуда не опоздаете за 5 дней , пока он готовится. Если уверены ,что скарлатина- клинику то никто не отменял, то можно сразу назначить антибиотик( после 5 лет) . вот и все. А у стрептотеста то чувствительность 90 % примерно, так что
На него не всегда можно положиться все равно. даже если есть он у вас.
По этому поводу совсем не праздный вопрос: "Group A streptococci are normal inhabitants of the nasopharynx." [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И если у пациента, скажем, аденовирусный тонзиллит, или тот же мононуклеоз, а мы в бакпосеве получим БГСА, колонизирующий его ротоглотку как normal inhabitants, на какие дополнительные критерии нужно опираться при выборе оптимальной тактики? ОАК, АСЛ-О, клиника? Или не рисковать и, получив формальный повод, назначать АБ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2013, 23:42
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос из предыдущего поста по-прежнему актуален.

Throat cultures are approximately 90% sensitive for the presence of group A beta-hemolytic streptococci (GABHS) in the pharynx. However, because a 10-15% carriage rate exists among healthy individuals, the presence of GABHS is not proof of disease. То есть это как?!

Streptococcal antibody tests can provide confirmatory evidence of recent infection but have no value in acute infection and currently are not indicated in this setting. They may be of value in patients with suspected acute renal failure or acute glomerulonephritis.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


То есть, получается, АСЛ-О приемлем для ретроспективного подтверждения перенесенной БГСА-инфекции, но для диагностики острой инфекции не подходит... Результаты бакпосева могут быть положительными у носителей БГСА (а это 10% популяции) даже в ситуации, когда текущее заболевание обусловлено другим возбудителем..

На что ориентироваться при принятии решения?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.02.2013, 02:38
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну если для Вас не составляет труда находить информацию в emedicine, то почему не пойти чуть дальше, и не почитать прицельно гайдлайны по терапии БГСА-фарингитов? Каждый гайд по этой проблеме - непременно оговаривает и вопросы носительства, и аспекты антибиотикотерапии при обострениях фарингитов у носителей.

Цитата:
Сообщение от SergMak Посмотреть сообщение
Или не рисковать и, получив формальный повод, назначать АБ?
ну, я бы не стал называть это "формальным поводом"

Для удобства разбора этого вопроса, представим себе такую ситуацию: пациент в здоровом состоянии дважды сдал мазок из зева на БГСА, мазок оба раза пришел положительным, и через, скажем, полторы недели - у него развился фарингит. Он пришел к Вам на прием и Вы экспресс-методом повторно определили наличие в глотке БГСА. То есть он 100% бактерионоситель (не транзитная флора и не мазок в инкубационном периоде).

Есть, как минимум, два основания назначить антибиотик этому пациенту:
1) Вы не можете утверждать, что раз он бактерионоситель, то этот фарингит ТОЧНО вызван не БГСА, что БГСА просто случайная находка. Он ведь мог простыть, подорвать неспецифические факторы иммунитета и заработать БГСА-фарингит просто потому, что БГСА был "под рукой", ближе всего.
2) Вы не можете утверждать, что даже если фарингит вирусный - БГСА на "поднял голову" на его фоне, а значит
а) не утяжелит течение самого фарингита, и
б) не даст классических аутоиммунных осложнений спустя месяц после излечения рецидива

Не стоит забывать еще вот о чем:
Цитата:
In a family setting, James et al 24 showed that children with clinical illness infect other members of the family approximately 25% of the time, whereas children who are carriers infect other members of the family about 9% of the time.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

То есть мы можем смело утверждать, что клинический фарингит + лабораторное подтверждение БГСА = назначение антибиотика.

...Прочтите еще этот топик: http://forums.rusmedserv.com/showthr...49#post1834249
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.02.2013, 12:15
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: hadera
Сообщений: 15,624
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 8,099 раз(а) за 7,714 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
руководство относительно недавное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2013, 10:26
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я, конечно, дико извиняюсь, но мазок из зева наши лаборатории (одесские) делают от семи дней и более (частные лаборатории 9-13 дней, так как по их ответу они "считают только рабочие дни")

На мой вопрос врачу-лаборанту : "Делаете ли вы, культуральное исследование на наличие БГСА? Могу ли я получить этот ответ через 48 часов?", на меня смотрят как на сумасшедшего...

Стрептотестов у нас в продаже нет...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2013, 11:27
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А к чему Вы это?
Мы, кажется, обсуждали тут только случаи трактовки имеющегося мазка/стрептотеста.
То, что доступен он не всем - известно, и это не только в Одессе.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.02.2013, 21:13
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Прошу прощения за то, что не в тему... Может, выделить в отдельную...?

Я это к тому, что бы, возможно, услышать от коллег кто как выходит из этой ситуации.

З.Ы. Сегодня в гор.бак.лаборатории пообещали "лично для меня" предоставлять ответ через 72 часа
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2013, 00:03
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какое-то время я пробовал посылать на АСЛ-О (результат через 2-3 дня), но потом выяснил, что АСЛ-О подходит для ретроспективного подтверждения перенесенной стрептококковой инфекции, но уж никак не для свежего случая..
Так что пока уповаю только на дядюшку МакАйзека и тихо мечтаю о появлении на рынке стрептатестов...

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.