#76
|
||||
|
||||
Цитата:
![]() |
#77
|
|||
|
|||
Цитата:
Я совершенно обоснованно утверждаю, что 90% пациентов с дискогенной радикулопатией не будут нуждаться в оперативном лечении после серии эпидуральных или интрафораминальных блокад. ![]() В лечении дискогенных радикулопатий во всем мире профильным специалистом являются Pain-специалисты и неврологи. ![]() Вот еще (уже на русском)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#78
|
||||
|
||||
Ух. Одним постом 42 субьекта РФ Вы накрыли. Вместе с хирургами
![]() [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Обратите внимание, что перидуральные иньекции выполняются только под флюороскопическим контролем с введением контрастного препарата. При работе по "визуальным" и "мануальным"ориентирам частота промахов с попаданием в сосуд, в ликвор или просто мимо составляет 18-52%. Также обратите внимание на это:
Neurosurgery or orthopedic surgery
|
#79
|
|||
|
|||
Уважаемый Neiro1!
Гайдлайны прочитал, спасибо, любопытно. Однако, с чего Вы взяли, что я нуждаюсь в объяснении совершенно элементарных «дефи-ниций»? В моих постах речь шла об дискогенной радикулопатии, что соответствует понятию acute (chronic) sciatica. Отличия острой/хронической боли мне тоже знакомы, т.к определены IASP еще в середине 80-х годов, что отражено в любом руководстве по лечению болевых синдромов. К слову, во многих европейских руководствах показанием для интервенционных методов служит неэффективность «консервативного» лечения в течение 6 недель. Таким образом все автоматически подпадает под разряд сhronic. Определения эпидуральной блокады как метода консервативного лечения я не давал. (Внимательней читайте посты). Понятие low back pain мне тоже хорошо знакомо, на эффективности эпидуральной блокады при мышечно-тонических или фасетарных синдромах я и не настаивал. ![]() Результаты цитируемого Вами триала: (Surgical vs nonoperative treatment for lumbar disk herniation: the Spine Patient Outcomes Research Trial (SPORT) observational co-hort.) CONCLUSIONS: Patients with persistent sciatica from lumbar disk herniation improved in both operated and usual care groups. Those who chose operative intervention reported greater im-provements than patients who elected nonoperative care. However, nonrandomized comparisons of self-reported outcomes are subject to potential confounding and must be interpreted cau-tiously. Ну и что Вы этим хотели доказать? ![]() Далее: Пункт 24 указанного Вами руководства: Consider Epidural Steroid Injections Prior to Surgical Intervention. Что-то я не вижу названия этого абзаца в Вашем посте, Однако фразу «Epidural steroid injects should be performed under fluoroscopy with contrast for best results» Вы радостно приводите. Оставим на минутку тот факт, что такой рекоменда-ции не содержится ни в одном из европейских руководств. Более того, необходимость флюороскопического контроля не обговорена и в рекомендациях IASP. С другой стороны, согласно приведенной Вами статистике, получается, что 18 – 52%(!!!) случаев рутинно применяемой эпидуральной анестезии должно быть неэффективно. Любой анестезиолог, особенно работающий в акушерстве докажет Вам, что это далеко не так. Следуем далее: «Multiple injections are administered over a period of time in order to realize the natural history of the patient's disease. The frequency and number of injections are deter-mined by the response to the first injection, by the patient's preferences, and by the referring physician. If the patient's pain can be controlled, 70 to 90% will achieve good or excellent results at one year without surgery. With multiple injections, several authors have shown excellent re-sults at one year: Botwin 75% at 1 year, Lutz 75% at 80 weeks, Vad 84% at 1 year.» Тоже как-то не прозвучало у Вас в посте. Приведенные Вами причины неэффективности э.и. не представляют собой ничего нового и известны каждому уважающему себя анестезиологу. Таким образом, учитывая высокую эффективность, доступность, безопасность, крайне низкое количество осложнений и дешевизну метода серия лечебных эпидуральных блокад должна обязательно предшествовать хирургическим методам лечения острой и хрониче-ской радикулопатии. (Sciatica). Нейрохирургические методы лечения как средство первой очереди следует выбирать в следующих ситуациях: - синдром конского хвоста - прогрессирующий или выраженный сенсорный или моторный дефицит - персистирующий сенсорный или моторный дефицит, резистентный к проводимой консервативной терапии - неконтролируемая боль [size=4]А теперь скажите честно: вы-то их проводите?[/SIZE] И Вам всего наилучшего |
#80
|
|||
|
|||
Уважаемые коллеги! Прошу в пылу спора придерживаться этичного поведения и не допускать оскорблений не только прямых, но косвенных. Нарушителей ждет бан.
![]() |
#81
|
|||
|
|||
Уважаемые доктора, забежал на 5 сек заглянул в тему, поддерживаю peebody на все 100%.
ps: Скоро новый год ![]() |
#82
|
|||
|
|||
Абсолютно согласна с Evdoshenko и peebody.
Еще в самом начале этой темы я писала,что грыжа - это не путевка на операционный стол, и настаивала на необходимости консервативного лечения при наличии только компрессии корешка без радикулопатии, чем вызвала бурю эмоций со стороны нейрохирургов. Так было, есть и будет всегда - нескончаемые споры между хирургами и терапевтами. Просто у каждого больные хоть и с одной патологией,а все-таки с разным "спектром", а соответственно опыт у врачей и статистика разные.Потому нельзя сказать, что кто-то абсолютно прав, а кто-то из нас абсолютно "не в теме". ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! ![]() |
#83
|
||||
|
||||
Немного продолжу тему
Уважаемый Peebody,
Ваши посты о некончающихся денежках и об "отличительной особенности большинства российских хирургов, особенно из областных городов" навели на грустные размышления о Вашем пребывании в когорте "разочарованных анестезиологов", брюзжащих в сторону хирургов под любым предлогом. Но последний Ваш пост вселил оптимизм, поэтому беру свои мысли обратно ![]() Итак, О.К, убедили в знании темы. И как Вы верно обратили внимание, Spine Patient Outcomes Research Trial не дает нам однозначных ответов по неплохо, казалось бы, изученному вопросу. Именно это я и хотел показать, с целью избегать категоричных оценок как в сторону терапии, в т.ч. интервенционной, так и в сторону хирургии. В отношении приведенных выше критериев для обоснования нейрохирургического вмешательства у нас с Вами, как я понимаю, расхождений нет. Это, скажем так, очевидные показания. Теперь давайте рассмотрим такой клинический пример (собственное наблюдение). Женщина 30 лет с acute low back pain. Манифестация заболевания за неделю до обращения- с острых болей в поясничной области с «прострелом» по задней поверхности обеих нижних конечностей на фоне физической нагрузки (переставила тяжелую коробку с пола на стеллаж). Боли в ногах купировались в течение часа. Поясничные боли сохраняются, умеренной интенсивности, анальгетиками контролируются. Ходит без проблем, но после длительной ходьбы отмечает ощущение «тяжести в ногах» без болей, которое полностью купируется после кратковременного отдыха лежа. Двигательных, чувствительных, тазовых нарушений нет. На МРТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] определяется массивная грыжа диска L5-S1. Можно было бы ожидать грубой симптоматики вплоть до Cauda Equina Syndrome, но: отчетливой клиники радикулопатии нет (пока нет). Какое лечение мы ей предложим на данный момент, а также в случае развития радикулопатии без Cauda Equina Syndrome - эпидуральные иньекции стероидов или хирургию? В отношении Вашего последнего вопроса- нет, за отсутствием необходимости. Пациентов не подлежащих хирургическому лечению или отказавшихся от такового (при наличии показаний) в пользу «альтернативных» методов- к себе в отделение не госпитализирую- зачем? Это контингент для неврологов и специалистов в области медицины боли, как Вы верно заметили ранее. |
#84
|
|||
|
|||
у моего приятел заболела спина, обратился к врачу, сделал МРТ. Вот заключение МРТ:
на серии МР-топограмм в 3-х проекциях: поясничный лордоз выпрямлен.Ретролистез L5 на 3,0 мм.В телах позвонков определяются признаки дистрофических изменений. Определяются дегенеративные изменения в виде снижения высоты межпозвонкового диска L5/S1 и МР-сигналов от него по Т2. Межпозвонковый диск L5/S1 пролабирует дорзально парамедиально-интрафораминально слева на 10,0 мм,с тенденцией к секвестрации,с частичной компрессией левого нервного корешка, деформацией дурального мешка. МР-сигнал по Т1 и Т2 от каудальных отделов спинного мозга не изменен. Форма позвонков обычная. Паравертебральные мягкие ткани не изменены. Заключение:МР-признаки остеохондроза пояснично-крестцового отдела позвоночника.Грыжа диска L5/S1,парамедиальная левосторонняя,с тенденцией к секвестрации.Ретролистез L5. Сейчас лежит в отделении нейрохирургии при мед институте. Пытается вылечить безоперационным способом. Если возможно без самих снимков.то посоветуйте, что можно ему посоветовать. Заранее благодарен |
#85
|
|||
|
|||
Хорошая тема, может сделать важной? Было бы неплохо.
|
#86
|
||||
|
||||
С удовольствием прочитал эту старую тему. Хорошая дискуссия. Может имеет смысл не всю тему делать важной, а немного сократить ее, убрав малосмысловые посты, и на этой базе, с учетом современных взглядов, произошедших за 2 года, сделать рекомендацию для пациентов.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич |
#87
|
|||
|
|||
кто -нибудь посмотрит
|
#88
|
|||
|
|||
Somclan,никто не посмотрит, так как Вы нарушили правила форума. Для каждого посетителя форума создается своя тема, писать в чужой - нарушение, консультации, в большинстве случаев, возможны только для самого больного, через третьих лиц не проводятся, нужно видеть сами снимки (цифровой аппарат, фотофайл.ру,ссылка)
|
#89
|
|||
|
|||
Уважаемые коллеги мне нужна помошь. Меня интересуют последние (да и вообще любые) сравнительные данные по инвазивной терапии поясничной боли против микродискэктомии (так сказать оперативное лечение vs консервативное лечение). С результатами Spine Patient Outcomes Research Trial (SPORT) я знаком. Очень хотел бы получить от Вас ссылки на любые исследования касающиеся выше указанной темы. Сроки поджимают погите пожалуйста.
|