Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2012, 12:10
shivi shivi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2012
Город: Барнаул
Сообщений: 3
shivi *
келоидные рубцы, ребенку 2 года

Здравствуйте, 3 месяца назад у моей дочери был ожог груди кипятком 2 и 3А степени. На месте ожога спустя 3 недели образовались келоидные рубцы, которые растут. Проводили лечение: мазь котрактубекс 2 месяца, физио с лидазой 15 раз, ультразвук 10 раз. Сейчас мажем дерматиксом. Никаких улучшений не наблюдается, рубец растет и достаточно болезненный. В нашем городе предлагают только 2 варианта для маленького ребенка, это криодеструкция и хирургическое иссечение. У меня эти 2 метода вызывают опасение из-за возможного последующего роста рубца. Пожауйста, хотелось бы услышать ваше мнение и советы по поводу дальнейших действий в отношении рубцов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2012, 19:24
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
выложите фото рубцов. перечисленное лечение (за исключением дерматикса) не являются лечением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2012, 19:50
shivi shivi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2012
Город: Барнаул
Сообщений: 3
shivi *
выкладываю фото рубца

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


очень прошу помочь с выбором лечения, если то что мы проводили лечением не является, тогда я в шоке. Меня уверяют что все у нас хорошо, и мне нужно успокоиться, по прошествии года доктора начнут думать что делать. Меня такой ответ не устраивает, так как ребенок жалуется на рубцы и к томуже они имеют далеко не эстетический вид для девочки.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2012, 22:05
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае я не рекомендую проведение криодеструкции или Хирург иссечен я, тк гарантиц, что рубец станет меньше после этого вам никто не даст, а возможно станет больше. По Хорошему, оптимальным методом было бы проведение инъекций гормонов в сам рубец. Но это Очень больно! Вы должны это знать, часто взрослые мужчины рыдают от этих процедур. Я бы вам порекомендовала остановиться на время на дерматиксе+ наружно гормональные мази, например элоком, более сильные толко под контролем очного врача. Эстетикой можно будет заняться позже, варианты есть. Сейчас надо остановить рост рубца

Комментарии к сообщению:
FBN одобрил(а): Эффективны только более сильные ГК (бетаметазон, клобетазол) под контролем врача!,
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.05.2012, 06:13
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Риск рецидива - не является противопоказанием к оперативному лечению.
Но если площадь(не объем) рубцов увеличивается, то возможности хирургического лечения снижаются. Особенно в отношении нижнего рубца.
На мой взгляд, метод выбора сейчас - инъекции гормонов. При правильном выполнении процедуры - она абсолютно безболезненна!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.05.2012, 09:14
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
даже при правильном проведении, эта процедура болезненна.
имхо, надо взвешивать плюсы и минусы от лечения.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): Абсолютно безболезненна!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.05.2012, 12:40
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справедливости ради,
основным плюсом хирургического лечения является сокращение сроков лечения в до 3 месяцев. Кроме того - много лучший косметический эффект. Но это при отсутствии осложнений!
Основные недостатки:
- рецидив вероятен. Особенно по нижнему рубцу. Вероятность рецидива сильно зависит от соблюдения технологии.
- высокая стоимость лечения.
- риски общей анестезии.


Чтобы процедура была безболезненна - требуется найти общего хирурга, владеющего местной анестезией. В городах больше 50тыс. населения такие всегда есть.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2012, 16:28
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Because patients typically require multiple needle sticks, especially for larger lesions, some authors advocate pre-treatment with topical lidocaine or the addition of lidocaine in the syringe to help alleviate injection-associated pain
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2012, 23:26
FBN FBN вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: г. Гатчина
Сообщений: 1,727
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 731 раз(а) за 699 сообщений
FBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Справедливости ради,
основным плюсом хирургического лечения является сокращение сроков лечения в до 3 месяцев. Кроме того - много лучший косметический эффект. Но это при отсутствии осложнений!
Основные недостатки:
- рецидив вероятен. Особенно по нижнему рубцу. ....
ИМХО. При хирургическом иссечении этих рубцов, риск повторного образования келоидных рубцов еще больших размеров, очень высокий.

Сейчас, первым делом, нужно остановить рост келоидного рубца. По моему мнению (ИМХО), самым эффективным, методом выбора, было-бы введение в рубец глюкокортикоидов, например, триамцинолона ацетонида (комерч. название: кеналог), с интервалами в 1 месяц, до улучшения (размягчения рубца, прекращения роста, прекращения зуда, и т.п.). Начинать такое лечение нужно было раньше, результат был-бы лучше.

Возможно возникновение осложнения введения стероидов в рубец (атрофия кожи в области рубца, нарушение пигментации и развитие телеангиэктазий), но рост и увеличение рубцов прекратятся. Затем, после взросления ребенка, можно будет заняться косметическими проблемами, и, например, "поэкспериментировать" с удалением рубцов.

Чтобы инъекции были менее безболезненными, можно использовать предварительное обкалывание кожи вокруг рубца местными анестетиками, добавление лидокаина в вводимый триамцинолона ацетонид, или, что менее эффективно, топические местные анестетики (например, крем Эмла), а также комбинацию этих способов.

С уважением, Федий Богдан Николаевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.05.2012, 17:30
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FBN Посмотреть сообщение
ИМХО. При хирургическом иссечении этих рубцов, риск повторного образования келоидных рубцов еще больших размеров, очень высокий.
Риск рецидива оперированного келоида всегда высокий. На мой взгляд, как хирурга, верхний рубец оперируется без проблем, с низким риском.
По-моему, все сошлись на том, что начать надо бы с инъекций гормонов.
Цитата:
Сообщение от FBN Посмотреть сообщение
Чтобы инъекции были менее безболезненными
Если после местной анестезии сохраняются болевые ощущения - она проведена не правильно. Болевых ощущений не должно быть вообще. Если не получается добиться полной анестезии необходимо отказаться от самостоятельного выполнения таких процедур у детей.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.05.2012, 12:37
shivi shivi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2012
Город: Барнаул
Сообщений: 3
shivi *
Всем спасибо за ответы. Хирургическое иссечение с нижним рубцом действительно оочень опасно и я не рискну его проводить, это же девочка и так вся грудка изуродована. А вот по поводу гормонов в нижний рубец я думаю.., но насколько это опасно для маленького ребенка? И если использовать сейчас гель ферменкол, какой может быть эффект и будет ли? или может уколы лидазы в рубец сделать для начала? После физио с лидазой нижний рубец был немного мягче и как то посветлее...сейчас опять сильно набухает и красный. Хочется более щадящими методами пока воздействовать. Просто голова разрывается от мыслей куда идти и что делать, а уж сердце тем более.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.