Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.05.2012, 20:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношение аритмий ЭКГ по телефону весьма точна.
В отношение метопролола и дозы:
1. По-прежнему считаю, что лекарства Вам не нужны. Доказанного аритмологического диагноза нет.
2. Если уж очень хотите что-то принимать, то лучше максимально уменьшить дозу, т.е. метопролол 6,25 х 2 раза. 25 х 2 раза - это почти взрослая доза.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.05.2012, 21:31
OrnelaMuty OrnelaMuty вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2010
Город: москва
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
OrnelaMuty *
Александр Иванович, спасибо, попробую тогда такой аппарат взять в пользование. Мне тут в больнице наоборот увеличили до 75мг в сутки метопролола.
Попробую уменьшать постепенно, как выйду. Я боюсь совсем без бетаблокаторов, вы не преставляете, как плохо переносятся эти приступы, я просто с ума схожу о мысли о следующем.
Меня тут смотрел психиатр, я просила антидепрессант, но она сказала нет, и выписала на ночь уколы реланиума. Диагноз толи невроз, толи истерическое состояние. Скажите реланиум вреднее, чем антидепрессанты?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.05.2012, 21:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrnelaMuty Посмотреть сообщение
Александр Иванович, спасибо, попробую тогда такой аппарат взять в пользование. Мне тут в больнице наоборот увеличили до 75мг в сутки метопролола.
Попробую уменьшать постепенно, как выйду. Я боюсь совсем без бетаблокаторов, вы не преставляете, как плохо переносятся эти приступы, я просто с ума схожу о мысли о следующем.
Меня тут смотрел психиатр, я просила антидепрессант, но она сказала нет, и выписала на ночь уколы реланиума. Диагноз толи невроз, толи истерическое состояние. Скажите реланиум вреднее, чем антидепрессанты?
Пожалуйста, без обид, но проще пойти на поводу у сумасшедшей, чем спорить с ней...
Реланиум существенно опаснее всего, что Вам до сих пор пытались назначить (категория D FDA, т.е. риск опасности доказан).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.05.2012, 21:44
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антидепрессанты, разрешенные при беременности, безопаснее реланиума.
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2012, 11:40
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попросите пригласить психиатра еще раз и поговорите с ней о категориях безопасности препаратов для плода, разработанных FDA, психиатр, возможно, ранее не работала плотно с беременными и не знает о них.

Реланиум относится к категории D, это плохая категория, препараты относящиеся к ней можно применять при беременности только в крайнем случае, если совсем ничего другого использовать нельзя и отсутствие лечения опасно для матери.

Нам надо категорию А, B или хотя бы C. В категории А некоторые витамины, в категории В слишком мало препаратов и ни одного антидепрессанта, для нас остается только С.

Достаточно безопасными при беременности считаются
- из трициклических антидепрессантов - амитриптилин (C),
- из селективных ингибиторов обратного захвата серотонина - циталопрам (C), сертралин (C), флуоксетин (C).

По поводу метопролола - начав с больших доз Вы будете бояться их уменьшить и сто процентов не станете этого делать. А чем больше дозы, тем больше побочных эффектов для Вас и ребенка.
Поэтому оптимальным было бы начать как раз с минимальных доз и потихоньку, медленно - в течение недель, их увеличивать до достижения эффекта.
Медленно - в Вашем случае допустимо, поскольку беспокоящие Вас приступы тахикардии не угрожают ни Вам, ни ребенку, а побочных эффектов метопролола ни нам, ни Вам не надо.

Из перечисленных антидепрессантов с метопрололом могут взаимодействовать селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. Они замедляют метаболизм метопролола, увеличивая время его нахождения в плазме крови и, стало быть, и позитивные, и негативные эффекты. Причем предсказать, насколько это замедление будет выражено, и насколько выражены будут негативные эффекты, заранее невозможно. Не надо такого сочетания.
Остается амитриптилин.

После родов метопролол Вам будет уже не нужен, поэтому на время грудного вскармливания перейдете на сертралин, он оптимален в этот период.
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2012, 14:23
OrnelaMuty OrnelaMuty вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2010
Город: москва
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
OrnelaMuty *
Ольга Ивановна, тут такой психиатр, что мне кажется она в жизни не слышала о категориях безопасности и не представляет, что при беременности есть разрешенные антидепрессанты. Тут все и гинекологи и она делали круглые глаза, когда я говорила об антидепрессантах, они вобще этого не приемлют для беременных. Психиатр на мою просьбу об антидепрессанте вообще сказала - хорошо давайте атаракс. Я говорю - так это же не антидепрессант, она тогда - ну ладно я подумаю что можно и назначу и назначила реланиум :-( В общем тут мне адекватное лечение психики не светит, надо выходить и искать других. Я была перед больницей в ПНД - там тоже категорически против антидепрессантов :-( Пойду к Сергею Ивановичу наверное с этого форума.
И еще - амитриптилин очень тяжело переносится, я его давно пробовала пить - он мне дал такую паническую атаку, что я чуть не сошла с ума. СИОЗС лучше для меня, но они тоже первые 2 недели дают обострение тревоги и надо прикрываться фенозепамом или чем то подобным, в итоге пока более менее разовьется эффект - уже пора рожать :-(
Может уже так перетерпеть? Тем более кормить я не буду скорее всего, у меня в первый раз был мастит, делали операцию. Мамомлоги сказали это не застой молока, а очень извитые протоки и что второй раз будет тоже самое, не хочу рисковать. Лучше сразу после родов начну антидепрессанты, тк. боюсь с появлением этого ребенка моя депрессия только усилится, не люблю я его и не знаю как полюбить.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2012, 15:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrnelaMuty Посмотреть сообщение
боюсь с появлением этого ребенка моя депрессия только усилится, не люблю я его и не знаю как полюбить.
После родов много забот и около года будет не до глупостей, а там привыкнете к жизни без глупостей.
Про люблю и не люблю - это надо было до беременности или до 12 недель рыдать, теперь нужно рожать.
Если сумасшествие побеждает, то можно оставить ребенка в роддоме - государство хоть намеренного вреда ему делать не будет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2012, 15:55
OrnelaMuty OrnelaMuty вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2010
Город: москва
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
OrnelaMuty *
Да не сумашедшая я настолько, что бы ребенку навредить, я весь негатив на себя выливаю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.05.2012, 16:09
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И на себя не нужно, и на ребенка не нужно.

Нужно просто с помощью медикаментов и психотерапии, а далее - возможно и одной только психотерапии откорректировать это тяжелое для Вас состояние, чтобы оно перестало мешать Вам и Вашей семье. То, что оно Вам мешает, Вы осознаете - ну так дело за малым - после выписки ищите специалиста и с его помощью приводите себя в порядок наконец.

По поводу опасений, что Вы можете не полюбить второго ребенка - ничего плохого или постыдного в этом нет, через это проходят многие из тех, кто решается на второго ребенка. На третьего решиться легче, потому что уже понятно, что тебя на всех хватит и никому от появления ребенка плохо не станет.

Поверьте, мать двоих детей по меньшей мере в два раза счастливее, чем мать одного ребенка. Заявляю это как врач и как мать двоих детей)

Комментарии к сообщению:
MrsPetson одобрил(а): поддерживаю, как врач и мать двоих детей
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.05.2012, 16:13
OrnelaMuty OrnelaMuty вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2010
Город: москва
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
OrnelaMuty *
Спасибо, Ольга Ивановна.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.05.2012, 21:23
OrnelaMuty OrnelaMuty вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2010
Город: москва
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
OrnelaMuty *
Ольга Ивановна, извините, можно еще один глупый вопрос пока я не нажила себе новых фобий? Когда я ложусь, и на спине и на боку, у меня в области за грудиной чуть ниже горла появляется чувство какого-то распирания и как будто что-то мешает там в груди и шее. Это же как-то логически объясняется в связи с беременностью?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.05.2012, 09:14
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Описываемое Вами не представляет какой-либо угрозы для здоровья и, по всей видимости, обусловлено и сроком беременности, и общим психоэмоциональным состоянием.
Пока Вы в стационаре, попробуйте не ложиться после приема пищи в течение часа-полутора и спать на более высокой, чем обычно, подушке.
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.05.2012, 10:27
OrnelaMuty OrnelaMuty вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2010
Город: москва
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
OrnelaMuty *
Спасибо! Сегодня уже иду домой.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.05.2012, 17:22
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Психотерапевт и антидепрессант в первую очередь!
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2012, 15:39
OrnelaMuty OrnelaMuty вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2010
Город: москва
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
OrnelaMuty *
Здравствуйте, еще раз, я дома. Строго-настрого запретила себе волноваться и психовать, при учащении сердцебиения ложусь в кровать и читаю какой-нибудь позитив и расслабляюсь. Скажите, а есть ли какой-то документ, в котором говорится о безопасности определенных антидепрессантов при беременности и кормлении на русском языке. Если мне назначат антидепрессант, хочу показать его гинекологу в ЖК и взять с собой в роддом, потому что гинекологи конечно все дико против.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.