#436
|
||||
|
||||
Цитата:
Добрый вечер, Л.! Абсолютно согласна с вами. У слова "пережить " есть много значений. Позвольте вам заметить, что вы очень точно чувствуете значение этого слова. Я и сама, если бы меня спросили, что для меня стоит за этим пере-жить, в первую очередь назвала бы обхождение с чем-то тяжелым внешне через какой-то процесс преодоления этого тяжелого внутри себя. И все же в контексте того, что я хотела сказать, я бы настаивала на том, что это пере-жить невозможно использовать как постоянный способ. ТО есть можно конечно пережить расставание или потерю. Но свою жизнь нельзя пережить не принимая решений. Вот примерно тот смысл, который я имела в виду. Цитата:
Цитата:
Извините, что обрываю - надо бежать, продолжу позже.... |
#437
|
||||
|
||||
Я поняла Вашу позицию по поводу "пережить жизнь", Ирина Николаевна. Безусловно, переживать жизнь мне не хотелось бы. В моей ситуации на работе я вижу два прямых выхода:
1. Рано или поздно уходить по причине "базарности", которую мой организм не может переварить 2. Упрямо продолжать работать, постепенно приближаясь поведением к окружающему "обществу". Я не вижу варианта "быть в белом" в хаосе и криках. То есть такой вариант возможен только с колоссальным ущербом для собственного душевного благополучия. Как раз сейчас я в таком статусе. Зарисовка из жизни: есть у нас, скажем, второе лицо после директора. Это второе лицо я нахожу довольно хамоватым, несдержанным, невоспитанным, упивающимся собственной властью, опускающимся порой до оскорблений. Сегодня с утра это лицо проявило себя во всей красе по отношению ко мне. Причем проявляло на протяжении длительного периода времени. И когда меня это окончательно достало, я сказала что-то вроде "хватит уже на меня гнать с самого утра". Не очень культурно, конечно, но из песни слов не выкинешь. Меня убивает не столько СУТЬ претензий ко мне, сколько их ФОРМА. К вечеру директор тоже повысил на меня голос. Т.е. для него это нормальный способ взаимодействия, чтобы чего-то добиться. Но поскольку добиться с помощью крика от меня можно не очень много и не всегда... плюс к этому я сегодня неважно себя чувствую... В общем, сидела я там перед ним и мне было прям вот фиолетово. И сказать мне было нечего и сделать, и на его угрозы "так не пойдет, долго я так не выдержу" мне совершенно не хотелось реагировать. На это я могу отреагировать только мнением, что это детский сад какой-то, и если он так не выдержит, то надо просто меня попросить вон. Видите, снова ситуация, как в семейной жизни. Я не способна выйти вон сама, меня надо туда выставить, и я буду довольная. Звучит не очень-то... С одной стороны, я не хочу быть девочкой для битья, а с другой, может, я излишне нежная и восприимчивая. Я даже не представляю, как мне приспособиться к такому окружению, особенно если приспосабливаться я не хочу. И вот сижу я здесь, размазанная, и хочется мне одного - тишины и покоя. |
#438
|
||||
|
||||
|
#439
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Если отвечать по сути сказанного, могу отметить, что у вас тут всего два варианта. Как обычно уйти или остаться, сливаясь постепенно с массой. Может есть еще какие-то варианты? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Снова спрошу - помните, с чем была связана тошнота? Это важно. Цитата:
|
#440
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плюсы: 1. Весьма достойный в моей ситуации доход 2. Более-менее удобный для меня график 3. Близость к дому 4. Серьезное название должности 5. "Все должны работать" Минусы: 1. Первый колоссальный минус – это ХАОС. Он включает в себя: a. Отсутствие иерархии, должностных обязанностей2. Крики и неприемлемые для меня – «интеллигенции» - выражения 3. Интриги «тутошнего» руководителя с «тамошним», в которые ты неизбежно вовлекаешься 4. Моими руками делают грязные вещи, чтобы самими остаться чистыми (во всяком случае, для меня это грязные вещи, а так вообще, наверное, в нашем обществе это в порядке вещей) И вообще я не верю ни одному слову директора. Теперь уже не верю. Цитата:
Чую какой-то подвох в этом вопросе. Однако у меня одно мнение – про моего директора. Подозреваю, что Вы так не считаете Ой, ой… Сейчас случайно зацепила другими глазами. И кажется, что как-то где-то про меня. Но не уцепила полностью. Уплыло это все… Не про меня это, а про директора. Опять же, мысль одна – тошнота связана с воспоминаниями. Приятно |
#441
|
||||||
|
||||||
Здравствуйте, Л.!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не буду утверждать на 100%, но, по-моему, это было нечто, связанное с нарушением ваших границ. Как сигнал о вторжении. |
#442
|
||||||
|
||||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна... я вся в грусти, поэтому даже без восклицательного знака.
Цитата:
Но я поняла Вашу мысль сейчас. Цитата:
Знаете, Ирина Николаевна, пришла я сейчас с работы. По дороге подумала, что приду и расскажу маме (она сидит дома с моей дочкой, которая болеет) о том, как меня тяготит то, что мой организм не может смириться с организацией (вернее, полным отсутствием оной)… В общем, пришла я, положила голову маме на плечо и не смогла ничего сказать. Потому что слезы подступили. Понимаете, я уже даже сказать не могу. Сейчас тоже сижу и слезы наворачиваются. Что со мной? Работа моя - по сути своей - мне нравится, но по форме я не могу ее принять. С одной стороны я никогда не забываю о том, что могу просто выискивать поводы с работы уйти. Изощренно так. Чтоб никто не догадался. Даже я сама. У меня ведь такие отличные поводы уйти. В том числе физиологические проблемы типа слишком активного выпадения волос и задержки менструаций. Каждый раз на две недели (!). С учетом того, что весной я была у гинеколога с довольно тщательным обследованием, у меня нет возможности свалить задержки на физические причины, поэтому я валю их на душевные терзания. Опять же, я всегда знаю, что меня не бросят. Что меня накормят. И пользуюсь этим. И получается, что вот такая я больная страдалица, дайте мне уйти с работы и содержите меня. Вы же меня не бросите? Нет, не бросите. Я же страдалица. Может, у меня затяжной ПМС? Кругломесячный Цитата:
Уходя сегодня, мама сказала мне «отдыхай». «Дело ведь не в отдыхе, мама», - ответила я, - «Дело в неприятии». Тут, кстати, всегда можно сказать – раз ты такая умная, почему ты такая бедная. В смысле, почему-то это я подчиненный, а директор – начальник. А не наоборот. И я принимаю это соображение. Но я так же принимаю, что я другой человек и я не могу и не хочу становиться таким человеком, как директор. Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Все люди как люди». Все работают, у всех проблемы, у всех неидеально на работе. Но я устроила из этого пожар. - Можно я выключу оба телефона, мама? - Можно Я пошла и впервые выключила оба телефона. Не поставила на беззвучку, не отключила один из них. Я тупо выключила оба телефона. Для меня это большой шаг. Большой знак, скорее. |
#443
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Здравствуйте, Л.!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда я представляю себе весь этот хаос, который вы так хорошо описали, то понимаю, что человеку с вашей чувствительностью к подобным вещам в этом невыносимо плохо. Ведь главное, что такое окружение делает с человеком - оно выбивает из-под него опору, почву под ногами. А когда теряется устойчивость, перестает иметь значение "масло на хлеб" в виде хорошей зарплаты и удобного графика. Хлеб отнят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
на мой взгляд это первый шаг к проведению ГРАНИЦ. Это очень хорошее действие для защиты от вторжения. |
#444
|
||||
|
||||
У меня ажно голова закружилась, когда я увидела Ваш пост, Ирина Николаевна. Слегка подступила тошнота и слезы. *это я описываю физиологию, вдруг пригодится *
Цитата:
Вчера у меня был очередной нервный диалог с начальником. Я стояла перед ним с подступающими слезами и ватной головой, потому что от несправедливого обвинения в голову тут же шибанула кровь с тонной адреналина или не знаю чего. Когда на меня наезжают подобным образом, я всегда так реагирую. И я перестаю быть подчиненной (на этой работе я вообще периодически чувствую себя рабом или крепостной крестьянской), а становлюсь человеком, не имеющим никаких связей с тем, от кого исходит наезд. Субординация пропадает, и я говорю то, что думаю. Тем тоном, которым говорится *и он совсем не ласков*. И конечно мой начальник всегда не рад этому моему «чудесному превращению», я это вижу. В общем, если коротенечко, мне сообщили, что я должна выполнять любые указания начальника. Цитата:
Это вообще тоже было мое вечное раздумье, когда я отказывалась от разных работ под предлогом того-сяго-пятого-десятого. И всегда меня терзало – правда ли эти причины настолько важны, или я просто не хочу работать и выдумываю себе эти причины. Всегда ведь можно что-то придумать, чтобы оправдать свою лень, нежелание. Да что угодно можно оправдать, разве нет? Может. А что такие истерические реакции? *ушла в гугл* *вернулась из гугла* "проблема истерии – это проблема сексуальности" "психическое расстройство, при котором душевные конфликты не осознаются, а переводятся в тело, в телесные симптомы" *дожили, психическое расстройство * "Решающим для диагноза являются демонстративное поведение, выразительность содержания переживаний и целенаправленность симптоматики." У меня все истерии происходят внутри. Мне не нужна публика, мне наоборот как-то неловко напрягать других людей своими истериками. Поэтому я тихо плАчу сама с собой или сижу и страдаю и стараюсь не вываливать это на других. Бедная моя дочь имеет грустную и нервную мать. Но я считаю это лучше, чем орущая мать. Хотя я конечно и ору тоже. В общем я предпочитаю истерить тихо, сама с собой. Да. Да, если я выбираю плыть с ними на одной волне. Заниматься одним делом. Это такой извращенный тим-билдинг. Нет, если я выбираю переживать мучительные всплески. В смысле, я выбираю НЕ быть такой, как они, но это автоматически влечет за собой ранения моему «себя». Неровен час, от кровопотери можно скончаться. Или от болевого шока. Как карта ляжет. Вопрос относится к плюсам и минусам? Или к моим ощущениям? Если к первому, то я не знаю. Наверное, если бы я знала, то я б не так мучилась. А работала себе, заткнувшись. Или наоборот убегала бы, сломя голову. Давеча меня посетила мысль, что я была гораздо счастливее, когда мой доход был в два раза меньше, чем сейчас. А если ко второму, то для меня важнее плач и страдания. Тошнота – мне кажется, она чуть ли не постоянный спутник моих переживаний, и я как-то привыкла и не замечаю. Я к тому, что по любому поводу на работе я могу сказать «меня блевать тошнит» *извините за натурализм* Цитата:
С моими истерическими долями хочется разобраться, конечно, потому что гугл гуглом, но понимания пока нет. Не могу. И даже не представляю, как это возможно. В смысле, даже если это и возможно, окружающий хаос, мат, крики никуда не денутся. А я да, не могу и не хочу реагировать на них «нормально», «спокойно». То есть я вроде и хочу спокойно, но все это настолько не укладывается в мои моральные принципы, что я не представляю, какие такие реакции у меня «теоретически могут быть», чтобы уложить в мою мораль мат, к примеру. Нет, я сама, конечно, тоже употребляю мат. В кругу друзей, так сказать, при выражении каких-то исключительных эмоций. Но не на работе, понимаете? Я не могу нормально реагировать, когда всех людей вокруг (ну, не всех, но большинство) называют (не просто считают, а НАЗЫВАЮТ *за глаза, конечно, но при мне*) козлами и гадами. Это конечно не мат, но грязь (для меня). А мат я не могу написать. Я вообще очень хочу побыть одна. А никак не получается. Всегда рядом есть дочка. Жаль, что ее папа не может забрать ее в эти выходные, и в прошлые не забирал (она болела), и в позапрошлые забирал не очень удобно для того, чтобы осознать себя одной. Да и эти телефоны, которых я боюсь, даже когда они не звонят… Постоянно я напряженном ожидании, что вот сейчас зазвонит… |
#445
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Здравствуйте, Л.!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому что вы выбираете. Что важнее для вас сейчас - то, что в плюсах или то, что в минусах. [quote=Geizer;1513344]Если к первому, то я не знаю. Наверное, если бы я знала, то я б не так мучилась. А работала себе, заткнувшись. Или наоборот убегала бы, сломя голову. Давеча меня посетила мысль, что я была гораздо счастливее, когда мой доход был в два раза меньше, чем сейчас./QUOTE] Получается что для вас содержание деятельности не менее важно, чем финансовый эквивалент за эту деятельность. Цитата:
У вас совсем нет возможности как-то этому противостоять? Цитата:
Для начала хочу сказать, что они есть у всех. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#446
|
|||||
|
|||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Вы сегодня завалили меня вопросами Цитата:
Цитата:
Цитата:
Директор обвинял меня в том, что информация о НЕсогласовании условий была известна ДО заключения договора. Я же точно помнила (у меня вообще очень плохо с памятью, но конкретно вот это я помнила совершенно точно в действующих лицах и сценах), что договор УЖЕ был заключен, и согласование не получилось постфактум. Короче, я была виновата в том, что с нас хотят больше денег. Кстати, недавно директор мне сказал – я подписываю договоры, не читая, потому что я тебе доверяю. Я очень, очень «поржала» *иного слова не подобрать* внутри себя, потому что я уверена, что он это делает: 1. Потому что не очень хорошо читает 2. Потому что относится к договорам не слишком серьезно 3. Потому что хочет иметь возможность свалить вину на другого в случае возникновения каких-то разногласий с контрагентами, если те начинают указывать на какие-то конкретные пункты договора Цитата:
О том и речь. Это ощущение посещает меня регулярно. Не совсем поняла вопрос… Потому – это почему? Потому что я уверяла себя в том, что мои семейные проблемы вовсе не являются таковыми? Не поняла… Ну, возможно, не лень в прямом смысле этого слова. А просто нежелание делать то, что не хочется делать. Мне ведь не хочется работать. И вставать в 6 утра мне не хочется. И быть подчиненной не хочется. И выполнять идиотские указания начальника не хочется. И на рынок ходить мне не хочется. Я и не хожу. А вот на работу не ходить не могу, там деньги дают. Цитата:
Ну, я противостою, как могу. В смысле, у меня есть две обычные реакции на это –или я снимаю маску «подчиненного» и начинаю нападать в ответ, или впадаю в анабиоз – без чувств, без мыслей, с пустотой в глазах. А, у меня еще новая реакция появилась. Называется «чего зря бисер метать». Это когда я не продолжаю какой то тупой разговор, а просто ухожу под соусом «ага, угу, все так и будет». Нет, я понимаю, что понятие «правильно» очень сильно растяжимое. Это, скорее, нарушает мои представления о комфортной для меня работе. О морально приемлемой для меня работе. Опять же про рынок – мне там не комфортно, хотя я понимаю, что есть и такие люди. Но мне там некомфортно и неприятно, поэтому я туда не хожу. Она меня пачкает. Я как бы тоже становлюсь грязной. И мне неприятно за тех людей, которых так называют. Знаете, я вообще не люблю людей. Но для меня совершенно дико называть чуть ли не всех такими словами, какими называют их у меня на работе. Это невоспитанно, глупо и по-детски. Что тогда… Слезы выступят. Злиться буду. Вряд ли мне будут звонить, чтобы сообщить, что мне выписали премию в сто мильёнов тыщ. П.С. Я не хочу в Гуинплены. П.С.2 Спасибо, что находите возможность… быть со мной… |
#447
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
Добрый вечер, Л!
ну как-то же надо разбираться... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну этого-то все работодатели хотят -минимизации затрат и найти виноватого... Цитата:
Цитата:
Что вы готовы с ним сделать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот тут я уже ничего не понимаю. Это противоречит предыдущему, что ничего не хочется. Или это не хочется тут - где вы сейчас? Чего бы вам хотелось из самой себя, если бы не было никаких ограничений? В какой деятельности вы себя видите счастливой и летящей на работу? Есть такая? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
куда хотите? Кем хотите? Пожалуйста...... |
#448
|
||||||
|
||||||
Добрый, добрый вечер, Ирина Николаевна!
Это смотря какое внимание. Если хорошее, то у меня, скорее, щекотно внутри Дают уверенность в завтрашнем дне. Правда, не в послезавтрашнем, к сожалению. Опять же, мне надо менять машину, и квартиру тоже. И хотя бы иногда помогать родителям. В моем возрасте давно пора этим заниматься, а я все вечно бедная… Цитата:
Цитата:
Совершенно не нравится. Я вообще не люблю конфликты, разборки, интриги и прочие милые штуки. Я очень доброжелательная и мне сложно «бычить». Сегодня, к примеру, директор «учил» меня, как мне надо поговорить с подводящим нас поставщиком. В «учебе» употреблялись слова, уже упоминавшиеся мною. Я доложила, что не умею употреблять такие слова. Эх. С ощущением? Я не знаю, что я ГОТОВА. Я знаю, что я ХОЧУ, чтобы его не было. На текущем этапе моя реакция – игнорирование. К примеру, с точки зрения директора, я должна по первому свисту предстать перед ним. А я порой не могу по первому, т.к., к примеру, активно решаю рабочие вопросы по телефону. Сегодня я пришла не сразу, и он в очередной раз сказал что-то вроде «ну ты где?!» или «почему ты не идешь?!». Было неприятно, потому что у него сидели другие люди, но я не сообразила ответить «потому что я работаю», я проигнорировала. Это же бред, ей богу. Цитата:
Я просто объективно понимаю, что дай мне выбор, я бы предпочла НЕ работать вообще. Ну, это правда про меня. Я вообще не очень хорошо умею врать, а уж себе стараюсь этого не делать в принципе… Цитата:
Да, не хочется тут, где я сейчас. Цитата:
Еще счастливой я себя вижу, если надо мной нет начальников Это был вопрос? Если так, то пока мне подходит игнорирование. Как крайний случай игнорирования – анабиоз. Но я понимаю, что в анабиозе я выгляжу устрашающе и бешу людей А что значит «все три – защита»? А что еще бывает? А когда я нападаю в ответ – это тоже защита? Помните, как я не могла понять, отчего люди плачут. По мне есть только одна причина – бессилие. А оказалось, что нет. Так и сейчас… А что сейчас?... Хм… Мысль потеряла, но начало не стерла – с чего-то вдруг про слезы мне вспомнилось же. У родителей дома. И у брата дома. Не ходить там, где грязно. Или каждый раз мыться. Цитата:
Слезы о том, что у меня нет ни капли одиночества. И даже в мое двоеночество с дочкой – и туда вторгаются. Вспомнила такую штуку: я никогда не была седоком в туалете. Знаете, литературу там иные читают и прочее. Я всегда использовала туалет по прямому назначению. С месяц-полтора назад я поймала себя на мысли, что эти секунды в туалете для меня просто манна небесная. Представляете? Дожили. Расширяем список мест, где мне комфортно – у мамы дома, у брата дома, у себя в туалете. Мда. Злость на то, что меня не оставляют в покое. Злость в стиле «достали». На необитаемый остров хочу. Хочу «одна дома», и чтоб без телефонов вообще. Хочу молчать. Хочу встать утром, отвезти дочку на санках по скрипучему снегу в садик, вернуться домой и выпить чаю. Или пойти к маме и выпить чаю с ней и поговорить про разное. Хочу трехнедельный интенсив-курс английского в школе рядом с братовым домом. Хочу в Рио в белых штанах по белому песку, сидеть вечером на берегу океана и пить виски. И чтоб пахло сигарами. А неподалеку открытая площадка бара с фонарями и звучит «морна, фаду и модинья» *подсмотрела в википедии*. Но это, наверное, к делу не относится… А как мне было сейчас хорошо, когда я писала это… П.С. Перечитала свой пост - зацепила, что игнорирование ощущения рабства выглядит по-страусиному. Или по-детски? Вроде как я делаю вид, что этого нет, значит этого на самом деле нет. |
#449
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Л!
Обязательно отвечу в ближайшее время. Просто дочь заболела, сижу с маышами. Не потяну длинный ответ, пока не найдется другая нянька. |
#450
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Здравствуйте, Л!
Цитата:
Цитата:
Как обстоит дело у вас? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по-моему как раз верно. Вы же действительно не умеете материться. К тому же, проведя границу, вы сделали то, что вам там просто жизненно необходимо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому что там хуже чем где-то еще - например на той, первой работе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уже хорошо,что точно есть такие места. Это опоры, они нам очень нужны. Как это реализовать? Где ходить (или как наступать на ...?) Чем мыться? А если они лезут и лезут? Стоит заводиться и переживать от этого из-за того, что они так незрелы и вы их не перевоспитаете? Было бы полезно напомнить себе о том, какими вы их увидели? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|