МРТ головного мозга в психиатрии

[tambofff]

Хотелось бы узнать мнение психиатров относительно назначения МРТ головного мозга.

Ведь невропатологи и психиатры изучают один и тот же орган, но если у первых стало повседневностью назначать МРТ при большинстве церебральных проблем, то, практика показывает, психиатры не расценивают свои диагнозы как показания к МРТ головного мозга.

Или я ошибаюсь?
Если так, то что является тормозом?

[doctor101]

Потому,что психиатры,принимаются за свое лечение,после исключения органической патологии.Поэтому надобности в исследовании мозга с этой целью нет.
А может быть они считают,что душа априори не находится в голове.

[tambofff]

1) повседневная практика показывает, что это не так - принимаются, и достаточно активно, а после выявляется органическая (неврологическая, нейрохирургическая) патология.
2) многие заболевания в психиатрии имеют основой грубые органические повреждения мозга.

[doctor101]

Сообщение от tambofff

1) повседневная практика показывает, что это не так - принимаются, и достаточно активно, а после выявляется органическая (неврологическая, нейрохирургическая) патология.
2) многие заболевания в психиатрии имеют основой грубые органические повреждения мозга.

1-Повседневная практика где,в Тамбове,так это не показатель "повседневности".
2-и что,выявлением этой патологии должен заниматься психиатр,или же,как я и писал,это выявляется врачами соматической патологии,и при наличии психиатрической патологии,которая сопровождает те или иные изменения,пациент получаеи психиатрическую помощь.
3-Чег Вы,собственно добиваетесь,узнать имеет ли право психиатр направлять на MRT,или почему они этого не делают,то есть не направляют.

[Dr.]

В Москве из соматического отделения в дурдом невозможно перевести без консультации невролога и сахара крови. Бывает так, что психиатры могут настоять на МСКТ/МРТ - что есть. Потому что в больнице обычно пациенты сходят с ума не просто так А в амбулаторном порядке, наверное, бывает всякое.

[tambofff]

В частности, кто-нибудь рискнёт поставить диагноз болезни Альцгеймера без МРТ головного мозга?

[Dr.]

Имена и фамилии перечислить? Могу начать. Прихожу однажды в реанимацию смотреть бессознательное тело. Реаниматолог говорит - все фигня, тут болезнь Альцгеймера давно, она давно такая, забирайте с чем-нибудь, реанимировать тут не от чего. Отписываюсь, не забираю, скандалю, говорю, что надо сначала снимок сделать, диагноз уточнить и вообще-то дыхательные пути просанировать, поскольку булькает так, что за отек легких принять можно. В коридоре встречаюсь с родственниками.

- А что, у нее правда болезнь Альцгеймера?
- Так это вы у меня спрашиваете?
- Ну, нам так в реанимации сказали..

[MKMED]

Для диагностики болезни Альцгеймера как таковой - МРТ необязательно.
У относительно молодых - проводится нейровизуализация (можно и КТ) для исключения обратимых причин деменции (опухоли, субдуральные гематомы, НТГ).
А уже МРТ с измерением объема гиппокампа (без этого - толку мало) и SPECT, которые проводят в некоторых местах - больше из любви к искусству.

[tambofff]

Не согласен.
При существующих методах диагностики БА (а точнее - их отсутствии) последняя превращается в болезнь исключения - и без МРТ ставить такой диагноз (а также иных деменций) излишне самонадеянно.

[doctor101]

Сообщение от tambofff

Не согласен.
При существующих методах диагностики БА (а точнее - их отсутствии) последняя превращается в болезнь исключения - и без МРТ ставить такой диагноз (а также иных деменций) излишне самонадеянно.

Оваций не последует.Мировая практика свидетельствует о другом положении вещей.
Предлагаю тему диссертации-"необходимость МРТ,для диагностики БА.
Вот и доказывайте, по всем правилам науки.
Ваше-

Не согласен.

,пустой звук,и мало кого волнует.

[tambofff]

Мировая практика по БА, в частности, базируется на следующих, известных Вам, критериях: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - в которые прямо и косвенно (через исключение иных заболеваний) непременно входит РКТ/МРТ.

Аналогичным образом в критериях шизофрении (такого же диагноза исключения) по DSM-IV-TR под буквой E) пишут: "Причина не в приёме наркотиков или лекарств и не в какой-то непсихической болезни".
Интересно, где, не проводя МРТ, будет гарантия, что в лобной доле не растёт опухоль???

[MKMED]

Те критерии за 17 лет не раз пересматривались, но никто не спорит, что необходимо исключать обратимые деменции в начале. Уверен, те психиатры, которые работают с такими больными - это хорошо знают и делают.

Что касается роли МРТ в диагностике АД - в обычном виде, без волюметрии, метод чувствителен, но абсолютно неспецифичен. В связи с этим в новых критериях о нем сказано - минимум. Все больше речь об определении бета-амилоида в ликворе и мозге с помощью PET.

Ссылаться лучше на что-то поновее:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[tambofff]

Потому мне и хотелось услышать ответ профессионального психиатра - 100% ли больным, которым он выставил диагнозы БА или Sch, проводилась МРТ головного мозга?
Нету спора - утрируя, в 99% от этого ничего не изменится, а в 1% будет крайне неприятная ошибочная диагностика.

[Gilev]

Сообщение от tambofff

Потому мне и хотелось услышать ответ профессионального психиатра - 100% ли больным, которым он выставил диагнозы БА или Sch, проводилась МРТ головного мозга?
Нету спора - утрируя, в 99% от этого ничего не изменится, а в 1% будет крайне неприятная ошибочная диагностика.

Какой вопрос, такой и ответ. Нет не 100%.

[FRSM]

К теме:


Clinical Diagnosis Remarkably Accurate in Early-Onset Dementias

Experts in dementia predicted neuropathology using only clinical history and neuropsychological screening exams.



Across dementia subtypes, definitive diagnosis has historically been reserved for cases with neuropathological confirmation or positive genetic testing. These authors examined the accuracy of prospectively obtained clinical diagnoses compared with autopsy-based diagnoses for 228 patients evaluated at an early-onset dementia clinic (mean age at onset, 57 ±8 years).

Diagnoses were rendered using a standardized approach that used the following information: illness course; the relative prominence of cognitive, behavioral, and motor signs and symptoms; the specific pattern of cognitive deficits elicited by clinical history-taking and neuropsychological testing; and the degree of selectivity of the cognitive deficits. During the period of clinical examination of this cohort (1983–2008), the field of dementia study saw considerable clinical and molecular advances, and the authors adjusted the diagnostic algorithm to address these (e.g., diagnostic criteria for dementia with Lewy bodies, updated pathological criteria for frontotemporal lobar degeneration [FTLD]) to include the biomarker TDP-43). However, the authors report that no biomarkers, including neuroimaging, were used to make the clinical diagnoses.

The two most common clinical diagnoses in the series — Alzheimer disease (AD; 46% of cases) and FTLD (42% of cases) — had 97% sensitivity and specificity. The few cases diagnosed erroneously included two patients with clinical diagnoses of behavioral-variant frontotemporal dementia (bvFTD) found to have AD at autopsy and four patients with diagnoses of bvFTD who had corticobasal degeneration pathology.

Comment: The authors acknowledge the referral bias in this sample, reflected in the higher-than-expected percentage of FTLD cases and relative paucity of vascular pathology. This bias may in fact be a strength of the authors' diagnostic algorithm: The referral bias harnesses expert clinical evaluation in a subspecialty dementia clinic to make accurate neuropathological predictions, with the ultimate goal of using disease-specific therapeutic interventions. Even as researchers develop and investigate increasingly novel (and expensive) biomarkers for neurodegenerative disease, focused clinical history and neurobehavioral examination can be remarkably accurate.

Snowden JS et al. The clinical diagnosis of early-onset dementias: Diagnostic accuracy and clinicopathological relationships. Brain 2011 Aug 11