Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.04.2011, 16:29
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
АГ при подозрении на патологию почек/надпочечников

Здравствуйте.
Как невролог, регулярно сталкиваюсь с пациентами, у которых развивается ОНМК, а в анамнезе - тяжёлая упорная и резистентная к препаратам артериальная гипертензия с молодости/средних лет. Также у многих из них в анамнезе - иные осложнения гипертензии (как хронические, так и сосудистые катастрофы).
Многие при этом вовсе не обследованы, многие - максимум имеют на руках результаты УЗИ почек и УЗИ же почечных сосудов.
Практика показывает, что прогноз у данных больных крайне неблагоприятный.



В связи с относительно недавно сформированной в нашем городе хорошей диагностической базой буду крайне признателен в суммировании знаний и помощи при разборе следующих вопросов по обследованию пациента при подозрении на патологию почек/надпочечников как причину АГ:

1) Учитывая высокую стоимость следующих анализов (такой широкий спектр у нас предлагают только частные клиники) - каков минимальный и средний набор из предложенных (с максимальной информативностью):

а) кровь из вены: АКТГ, кортизол, альдостерон, активность ренина (ренин + ангиотензин I), концентрация ренина, калий/натрий;
б) моча суточная: кортизол общий, кортизол свободный, метанефрины общие, метанефрины свободные, норметанефрины общие, норметанефрины свободные, ванилилминдальная кислота, гомованилиновая кислота, адреналин, норадреналин, дофамин, альдостерон, калий/натрий.

2) Каковы общие правила для адекватного исследования уровней этих веществ: ограничения в пище, прекращение введения лекарств и пр.?

3) Можно ли предполагать болезнь/синдром Иценко-Кушинга только лишь при тяжёлой и резистентной к препаратам АГ у молодого/средних лет пациента в отсутствие иных клинических признаков этой эндокринной патологии?

4) Миф это или нет: что при феохромоцитоме должно быть только кризовое течение АГ (распространённое во врачебной среде мнение)?

5) Что информативнее (предположим, что доступен любой метод): УЗИ/РКТ/МРТ надпочечников, сочетание? Какова последовательность в их выполнении?

6) Сперва - гормоны надпочечников, а потом - инструментальные методы их исследования? Или наоборот?

7) Что лучше для диагностики патологии почечных артерий (предположим, что доступен любой метод): УЗИ, спиральная рентгеновская компьютерная ангиография, МР-ангиография, инвазивная рентгеноконтрастная ангиография? Их сочетание? Какова последовательность?

8) Что лучше для диагностики патологии почек (предположим, что доступен любой метод): УЗИ, РКТ, МРТ? Их сочетание? Какова последовательность?

9) Какова последовательность при подозрении на АГ в связи с патологией почек/надпочечников: исследование почек, исследование почечных сосудов, исследование надпочечников?



Буду искренне благодарен, так как не знаю ответа ни на один из этих вопросов - просто запутался в рекомендациях из различных источников.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2011, 11:10
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
1) и 2) из перечисленных Вами анализов для исключения первичного гиперальдостеронизма необходимо определение альдостерон-ренинового соотношения. При этом Вы вправе пользоваться как плазменной концентрацией ренина, так и активностью ренина плазмы. Если подозреваете фео, то метанефрины сыворотки либо суточной мочи. Если речь о Кушинге, то кортизол суточной мочи/малая дексаметазоновая проба. Особенное внимание необходимо уделить подготовке пациента к сдаче анализов (там, где это требуется) и к показаниям к их проведению.
Подробнее здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Относительно электролитов, то чаще всего их исследовать будете всё равно при подборе антигипертензивной терапии, мониторинге побочных эффектов + для исключения ряда состояний, сопровождающихся вторичной АГ, да ещё и при острых сосудистых катастрофах.
3) Вообще вопрос о Кушинге интересен и в гайдлайне endocrine society (по ссылке выше) подробно рассматривается, у кого конкретно требуется лабораторное исключение гиперкортицизма
4) Миф. У взрослых соотношение частоты встречаемости пароксизмальной/персистирующей форм стремится к 50/50.
5 и 6) вначале необходимо подтвердить Вашу диагностическую гипотезу об избыточности продукции того или иного субстрата (кортизол сут мочи, нефрины, альдостерон-рениновое соотношение и т.д.), и только потом переходить к топической диагностике. Однозначно на поставленный вопрос ответить нельзя и часто МРТ и КТ взаимодополняют друг друга, хотя для поиска образований надпочечников в исследованиях чаще используют КТ.
7) наибольшая чувствительность и специфичность у МР-ангиографии, если не ошибаюсь
8) в зависимости от того, какую патологию Вы хотите исключить, хотя в рамках диагностических мероприятий УЗИ окажется всё равно
9) подтверждение синдрома -> топический диагноз. Вы подразумеваете целый ряд состояний, при диагностике каждого из которых алгоритм отличается

Необходимо помнить также о том, что спектр патологии (даже эндокринной), сопровождающейся вторичной АГ, далеко не ограничивается теми нозологиями, который обсуждаются в данной теме, держа в голове и коарктацию аорты, и акромегалию, тиреотоксикоз, васкулиты, целый ряд наследственных электролитных нарушений, манифестирующих далеко не всегда в детском возрасте и т.д. При этом важно максимально использовать клинические данные для первичного ограничения круга дифференциально-диагностических мероприятий.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а): Как всегда, блестяще и исчерпывающе.
Dr.Cat одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.04.2011, 16:10
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Большое спасибо.

По первому же пункту хотелось бы, всё-таки, определиться более точно.
Выходит, самое главное:
а) альдостерон в крови
б) активность/концентрация ренина в крови
в) альдостерон-рениновое соотношение в крови
г) кортизол в суточной моче (общий??? свободный???)
д) метанефрины в суточной моче (общие??? свободные???)
е) норметанефрины в суточной моче (общие??? свободные???)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2011, 11:40
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а-в) Отсутствие снижения ренина (при правильной подготовке к исследованию) первичный гиперальдостеронизм (ПГА) практически исключает, но для его подтверждения к низкому ренину необходим и несоответственно высокий альдостерон. Именно поэтому и решено опираться на расчёт альдостерон-ренинового соотношения (АРС). Отвечая на Ваш вопрос о том, что самое главное, можно сказать, что низкий ренин и высокое АРС, если хотим исключить ПГА. Другое дело, что высокого АРС недостаточно для постановки диагноза (см. гайдлайн).

г) Свободный

д), е) Общие

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2011, 17:17
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
К созданию темы, собственно, и привёл очередной подобный клинический случай - женщина 60 лет находилась на лечении по поводу спонтанного субарахноидального кровоизлияния на фоне злокачественной гипертонической болезни (при МРА аневризмы артерий виллизиева круга обнаружено не было).

До настоящей госпитализации была обследована в плане патологии почек и иных систем, а в момент госпитализации (благодаря форуму) - на болезни надпочечников. Таковых не найдено.

Из иных осложнений ГБ - значительная гипертрофия левого желудочка.

Повышение АД отмечалось и в прошлом, но только последние лет 7 - тяжёлое течение (систолическое не ниже 150, а обычно - 170-180, нередко - до 200-240). За этот период времени принимала самые различные препараты в комбинациях (периндоприл, моноприл; метопролол, бисопролол, небиволол; индапамид, гипотиазид; амлодипин, нифедипин-ретард; доксазозин), причём грамотность в лечении и комплайнс у этого пациента хорошие - нельзя обвинить в недобросовестном или неверном приёме лекарств. Эффект очень слабый и кратковременный.

В итоге от терапевта прозвучала фраза - "не знаем, что с вами делать; переходите на клофелин".

Но крайне интересно: с целью предупреждения ангиоспазма при субарахноидальном кровоизлиянии больная принимала нимотоп (нимодипин) по 2 табл. 4 р/д 3 недели с момента инсульта - это общепризнанная в мире тактика при данной болезни.
И АДсист за эти 3 недели (одновременно назначался только эналаприл в малой дозе) при 2-х кратном мониторировании ни разу не превысило 150-155 мм рт. ст., что не сопровождалось какими-либо расстройствами.

Стоило отменить - и вновь кризы.

Вопрос: несмотря на отсутствие в официальной инструкции АГ как показания к применению нимодипина - можно ли его назначать длительно и далее в данной ситуации?

Или возвращаться к комбинациям из 3 (4???) препаратов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.04.2011, 01:04
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте! Если вопрос в обосновании назначения препарата, то давайте откроем список показаний из инструкции к нему.

Цитата:
— профилактика и лечение ишемических неврологических расстройств, вызванных спазмом сосудов головного мозга на фоне субарахноидального кровоизлияния, вызванного разрывом аневризмы (применяется после предшествующего проведения в/в терапии раствором для инфузий);
— выраженные нарушения функций мозга у пациентов пожилого возраста (снижение памяти и концентрации внимания, эмоциональная неустойчивость).
Следовательно, Вы в полном праве назначить препарат как для лечения, так и для профилактики ишемических неврологических расстройств (если предшествовала в/в терапия) либо по второму показанию без её проведения. Ведь снижение памяти, концентрации внимания, эмоциональная неустойчивость - критерии относительно субъективные и опровергнуть их наличие трудно у конкретной больной.

Комментарии к сообщению:
MKMED одобрил(а): Это не так
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.04.2011, 18:29
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По первому показанию обычно нет необходимости в назначении нимотопа более 3 недель, а по второму - вопрос спорный, слабодоказанный, да и фразы "выраженные нарушения функций мозга у пациентов пожилого возраста" и "снижение памяти и концентрации внимания, эмоциональная неустойчивость", вдумайтесь, несколько противоречат друг другу по степени тяжести симптомов, хотя стоит подумать над Вашим предложением...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.05.2011, 07:16
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,447
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,380 раз(а) за 6,136 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
- вопрос спорный, слабодоказанный...
Ну Вы же не будете экспертам ОМС гайдлайны показывать... Обоснование в инструкции есть? Есть. В амбулаторной карте есть? - надеюсь, будет, причем рекомендую - в точности фразой из инструкции. А в остальном сии проверялы - однозначно не ЕВМ (и не копенгаген)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.05.2011, 10:50
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нимодипин- антагонист кальция, есть ли в плановом лечении ант.Са(амлодипин, лерканидипин, нифедипин-ретард или верапамил-ретард) в настоящее время? Укажите, пожалуйста, схему гипотензивной терапии с дозами в настоящее время.
Часто наблюдается псевдорезистентность к гипотензивной терапии(недостаточное кол-во\доза препаратов), что, впрочем, не отменяет диагностического поиска симптоматической гипертензии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.05.2011, 17:29
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вопрос не в том, чтобы изловчиться назначить нимодипин в значительной дозе (по 2 табл. 4 р/д, да хотя бы и меньше) на длительный период, а в безопасности такого приёма.

От нифедипина-ретард у больной были отёки на ногах - принимать прекратила; амлодипин применялся - не могу уточнить дозу, но якобы был слаб.

Гипотензивная терапия к моменту поступления в наш стационар - как-то так: доксазозин 4 мг 1 р/д, периндоприл 4 мг 1 р/д, бисопролол 10 мг 1 р/д, эпизодами нифедипин короткого действия.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.05.2011, 18:49
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В схеме нет диуретика, доза периндоприла половинная - вот и основа псевдорезистентности. Добавить еще амлодипин\лерканидипин (в целевой дозе) + ограничение соли. И думаю давление нормализуется.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.05.2011, 19:36
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Что ж, согласен, но вот только если целевые цифры АД достигаются одновременным приёмом 4-х препаратов в высоких дозах - всё-таки, в моём понимании, эту ненормальную ситуацию следует назвать настоящей резистентностью.

Так не лучше ли вместо 4-х - 1-н нимодипин? В том-то и вопрос.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.