Боли в 7-ке (правый верхний).

[kapsergio]

Здравствуйте.

Решил не поднимать тему тогда, в конце июня, поскольку надеялся на чудо. Чуда не произошло. Зуб болит, при любом попадании на него любого инородного продукта (еда, вода...). После принятия пищи проходит... Но буду конкретен, чтобы мне ответили тоже конкретно.
Выполнил _рекомендуемое_ действие - когда непонятно что и почему, то делается КТ всей челюсти (или только верхней + гайморовы).
Конечно, расшифровка ужаснула. Поскольку удалять рекомендуется все те зубы, которые смотрят в гайморову - 4,5,6,7... Жесть.
На КТ видны окончания каналов всех зубов (или начала?). Почти все окончания четкие и светлые, кроме _дистального_ канала 7-ки. Видно, что пломбировочная масса есть, но расплывчато (недопломбировано?).
На окончаниях 7-ки (и немного 6-ки, но там почти незаметно) уже в гайморовой пазухе образования (предположительно киста). Следствие "образования" - гайморит.
Комментарий: не прошло и 20 лет (с 14-ти, когда делали первый прокол), как выяснили причину правосторонних гайморитов. Впрочем, 6 из 8 проколов делали как раз в последние 5 лет. И как раз 7-ка ноет 4-й год. Судя по всему причина в зубе. Вопрос почему???
3 врача-хирурга говорят так:
1) см. выше - рекомендуется удалять все, делать гайморотомию, вставлять имплантанты (в течение 1-2 лет).
2) удалять 7-ку, гайморотомия, имплантант; впрочем, дают шанс, что полная "замена" каналов уберет воспаления в гайморовой, нужна доп. консультация терапевта-стоматолога.
3) в той клинике, где лечусь - с 7-й проблемы, но они пройдут, удалять 8-ку и делать гайморотомию "наискось".

Мнения, как видите, разнятся и все субъективные. Любой хирург сначала оперирует, а потом скажет "но можно было и обойтись...". Зуб болит 4-й год, как я уже сказал.
Мое веское мнение (которое, понятно, никого не интересует) - оставлять все зубы, свои...
Если здесь все терапевты, то интересует мнение по п.2, а именно - возможно ли, что воспаление (гайморит) пройдет при перелечивании каналов?

P.S. Все-таки хочется принять какое-то окончательное решение. Поэтому и прошу экспертной помощи!

P.P.S. Foxa, спасибо вам за прошлый комментарий с рисунком, как раз дистальный делали по вашей картинке. Впрочем, возможно он-то как раз и еле просматривается (ну это уже вина врача, который лечил).

[Booker]

Всё зависит от квалификации врача и возможностей его оборудования. Кто-то возьмётся за перелечку, кто-то нет. В любом случае о 100% гарантии речь не идёт.

[kapsergio]

Добрый вечер.

Я уже заводил тему, но обнаружил ее закрытой. Поэтому начну сначала, поскольку прошел кучу доп. обследований.

В прошлой теме я пытался использовать термины, но по факту понял, что я не понимаю, где какой канал (ибо не врач) и мне сдается, что заплатил за то, чего не сделали. Оплатил, напомню, пломбировку 4-х каналов. В дискуссии тут понял, что запломбировано два. И почему не могут найти других - мне непонятно.

1) В связи с тем, что мне пломбировали "экстрамассой" (как я ее зову), т.е. пломбировочную массу (для каналов) практически невозможно изъять, я слышу ото всех терапевтов, что лучше, чтобы допломбировала моя врач, и, мол, там все тривиально. На вопрос "а если я к вам", отвечают - "все это долго и болезненно".
2) Хирурги говорят однозначно "резать", т.е. делать гайморотомию, иначе будет болеть. Причем все с 4 по 7. Половина сходится на том, что 7 придется убирать, остальные более демократичны. Я _против_ вырывания зубов (причем категорически).
3) Те же хирурги скептически относятся к допломбировке и насчет "3-го канала" говорят - "пофиг, боль не от него, он может быть недопломбирован". Терапевты же настаивают на идеальной пломбировке. И лишь 2 из 5 намекнули, что моя врач слишком высоко запломбировала 2 канала и это может быть веской причиной.
4) От себя скажу так. Любые физические упражнения вызывают ноющую боль, пока нормализуется состояние организма (5-10 минут). При попадании на десну холодного или горячего боль ощущается. Механически если жую стенками, все ОК, как только попадает еда на центр зуба - болит. Стоит пока временная пломба.
С 6-ой тоже не все идеально, особенно после физ. упражнений.
Перейду к фотоматериалам.
Ортопантомограмма:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Фотографии зуба, в 2-х проекциях:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С КТ вид "сверху":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И, наконец, попытка вытащить из КТ тот самый одонтогенный гайморит:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По-моему, собрал все, что только можно .

[Foxa]

В чем вопрос?

[kapsergio]

Сообщение от Foxa

В чем вопрос?

А вопрос в том - что делать дальше? и как лечить этот зуб?
(с учетом новых фактов)

Я уверен в том, что Вы, как врач, видите много больше, чем я.
И, кстати, "апекс-локатор" не в помощь, т.е. отказываются и врачи с наличествующим апекс-локатором. Неужели бывают такие случаи, когда нереально определить ход канала?

[Foxa]

Бывают. Бывает, канал невозможно пройти из-за сложной анатомии или осложнений при лечении, часто бывает, что невозможно перелечить канал. Апекслокатор - не панацея, а инструмент.
Кто Вам будет лечить зуб?
Вы в курсе, что гайморит может давать и шестерка? Семерка, конечно, тоже не пролечена до конца.

[kapsergio]

Сообщение от Foxa

Бывают. Бывает, канал невозможно пройти из-за сложной анатомии или осложнений при лечении, часто бывает, что невозможно перелечить канал.

Да уж, после таких слов еще больше возникает страх перед дантистами . Ведь пациент всегда желает 99% гарантии результата.
Впрочем... а что означает "невозможно перелечить канал"? В моем случае, ИМХО, его просто не нашли... Хотя посмотрел на ваше фото - его я не показывал дантистам, наверное, так и сделаю. Ибо Вы, по ходу, единственный стоматолог, который пусть и эмпрически, но нашел путь канала.
А вот первая фраза еще более не ясна. Т.е. после 2-х лечений зуба есть повышенная вероятность, что в будущем ни один трезвомыслящий врач не возьмется за полное перелечивание? Мне просто нужно понимать все шансы и варианты...
И еще вопрос в тему - что, если лечение весьма проблемное, могут оставить каналы так, как есть и дальше ни-ни? (по фактам выше я подозреваю, что меня попросту "убаюкивают" и убеждают в том, что недолеченный зуб - это фигня, поскольку там недолечено мелочь).

Сообщение от Foxa

Апекслокатор - не панацея, а инструмент.

Ну, как я помню, Вы, для моего же блага, советовали уйти от врача, не обладающего апекс-локатором, ибо это как поиски иголки в ночи (это мои аналогии из вышесказанного).

Сообщение от Foxa

Кто Вам будет лечить зуб?

А вот это вопрос! Не знаю ответа и жду от местных гуру.
На данный момент любой трезвомыслящий дантист отправляет к моему лечащему врачу. Ибо она сможет распломбировать "переход" и поискать канал. По словам некоторых дантистов "все тривиально" (вот к ним я вряд ли пойду в будущем, ибо специалисты никогда не бросают на ветер таких фраз).
Но она не умеет обращаться с апекс-локатором (я нашел врачей в той же клинике, так что "аппарат" найти не проблема). Кроме всего прочего, она не умеет "расшифровывать" КТ.

Сообщение от Foxa

Вы в курсе, что гайморит может давать и шестерка? Семерка, конечно, тоже не пролечена до конца.

Может и 6-ка. Я отправил свой диск другу в Германию. Он показал своему товарищу. И меня "утешили". В Германии врачи в данной ситуации удалили бы 2 "проблемных" зуба, сделали гайморотомию, поставили мост с 8-ки на 5/4-ку. В течении года попробовали бы поставить имплантанты. Иного варианта, по их словам, мне не предложили бы, ибо вероятностные. Вот так . Я-то думал, в Германии все более "продуманно". А лечат там наверняка.
Пока я категорически против имплантантов и иже с ними.
Я все-таки уверен, что проблема не в зубах. Гаймориту лет 20, а зубы болят лет 5-6. Логически не вижу проблемы в зубах.
А недолеченную 7-ку ведь нельзя же так оставлять???

P.S. Хотя мне, как инженеру, сложно понять, почему нельзя по КТ четко сказать, где проблема, что и где виновато и с большой долей вероятности. Пока то, что мне говорят - это "гадание на кофейной гуще".

[Foxa]

Вам нужно обратиться к эндодонтисту, который лечит каналы под микроскопом. Правда, и стоит это не две копейки.
Обратитесь, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Доктор грамотный, рисованные картинки ему можно не показывать. А учить вас лечить каналы смысла не вижу, извините. С собой возьмите все снимки, какие есть, и кт.

[kapsergio]

Сообщение от Foxa

Вам нужно обратиться к эндодонтисту, который лечит каналы под микроскопом.

А вот за это огромное спасибо! Буду иметь в виду.

Сейчас обратился к другому врачу, мужчине. Сразу же было заявлено, что лечение без уколов, в ином случае будет так же бесполезно как и ранее. Поскольку в прошлом году все делали под анестезией, и при лечении ничего, естественно, не болело. В общем, при давлении на небный канал со стороны устья ничего, на щечный небольшая боль, а дистальный - относительно. Если пытаться входить "буром" в канал - боль чувствуется, резкая и где-то скраю. В канал врезаться нереально, поставили тот же эндозольф. Но это прелюдия, а вопросы будут далее.
1) Смотрели на визиографе и под неким углом увидели опломбированный канал, но весьма тонкий. Возникло подозрение, что канала там изначально не было (не помню, как называется, когда канал непроходимый, природная пломбировка), а излишние старания лечащего врача и в итоге канал пройден наполовину... Но канал очень тонкий. Вопрос такой - мог ли врач пломбировать такой природно "закрытый" канал?
2) Врач предложил распломбировать канал и показать как быть дальше. Пломбировать канал не желает, поскольку будет совершенно иная масса, чем в щечном и небном каналах, а их распломбировать он не видит смысла. Верно ли он трактует ситуацию? Или можно отдельно запломбировать канал другими средствами?
3) И почему все же боль ощущается в устье? И почему в щечном тоже некий дискомфорт при давлении? (хотя особая боль в области дистального)
4) И тогда по вашему предложению - можно ли у эндодантиста лечить отдельно каналы, начиная с самого болезненного и в случае продолжения болей перелечивать остальные?

Извините за столь бурное обсуждение, просто хочу понимать примерно, что может ожидать.

[Foxa]

Я бы рекомендовала полностью перелечить и 7 и 6, все каналы, включая те, которые не нашли. И не тратить деньги и время зря. Какой-то дурацкий футбол: я вот эту штучку сделаю, а доделывает путь потом кто-то другой.
Чем больше врачей и чем больше раз влезают в зуб, тем хуже для этого зуба прогноз.
В Киеве есть эндодонтисты, которые работают с микроскопами. Найдите любого и лечитесь.