Беременность и спермаграмма???

[Kulikov]

Нужно пролечить воспаление и беременеть

Даже и не предполагал, что это равно: нужно пролечить воспаление и делать эко. Статус женщины ведь нам неизвестен. Речь идет о мужчине с нормоспермией, не так ли???

вы же навязываете бесконечное исследование эякулята и зачем-то операцию по поводу варикоцеле.

Вы ничего не путаете? Какая операция по поводу варикоцеле???

Что касается замечательной рекомендации по поводу ИКСИ в связи с наличием АSА, то такая рекомендация может исходить только от врача, очень далекого от ВРТ

Можно Вас попросить пояснить человеку, далекому от ВРТ, Ваше высказывание по поводу лечения иммунологического бесплодия у мужчины с антиспермальными антителами в эякуляте?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Kulikov

Даже и не предполагал, что это равно: нужно пролечить воспаление и делать эко. Статус женщины ведь нам неизвестен. Речь идет о мужчине с нормоспермией, не так ли???

Есть воспаление, которое при показаниях к ЭКО, может быть вредным. Почему его не пролечить без всякого дополнительного обследования - как сказал один наш коллега ЭМПИРИЧЕСКИ?

Вы ничего не путаете? Какая операция по поводу варикоцеле???

Да, заблудилась в темах - больно схожи подходы и мысли.

Можно Вас попросить пояснить человеку, далекому от ВРТ, Ваше высказывание по поводу лечения иммунологического бесплодия у мужчины с антиспермальными антителами в эякуляте?

А где вы увидели иммунологическое бесплодие? ASAT? Я и не берусь это лечить, спрашиваю вас как это делается? И какое высказывание вы имеете в виду? Что пояснить-то надо?

[Маргарита Аншина]

Когда-то присутствовала при диалоге:
Врач: - Так и запишем - ожирение...
Пациентка: - Доктор! Как же так?! Вроде я нормальная...
Врач: - нормальная? А где справка от психиатра?

Наша перписка все больше напоминает этот диалог. Не имеет смысла, потому что ответы известны заранее и пациентам ничего не дают. Извините, с удовольствием покидаю.

[Kulikov]

Поддерживаю, очень непродуктивно

[OliverS]

Сообщение от Anshina

Существует правило: при оценке фертильности спермы ориентироваться на лучшие показатели! поэтому в данном случае нет смысла повторять спермограмму - она хорошая. Что касается агглютинации и агрегации - нет смысла заморачиваться многочисленными исследованиями: надо провести хорошее противовоспалительное, лечение, если не поможет - считать аггл и агрег результатом действия антител и принимать меры, если вы знаете какие (только не гипотетические, настоящие - я таких не знаю, научите.)

не убежден, что наличие лейкоцитоза не является основанием для повторной спермограммы. Мог быть однократный выброс лейкоцитов, например, связанный с небольшим воспалением на фоне движения небольшого "камешка". Такая ситуация далеко не всегда требует обязательного назначения антибиотиков. Это моя мотивация для повторного теста.

Сообщение от Kulikov

...Можно Вас попросить пояснить человеку, далекому от ВРТ, Ваше высказывание по поводу лечения иммунологического бесплодия у мужчины с антиспермальными антителами в эякуляте?...

В теме вообще-то отсутствуют какие-либо прямые доказательства и основания для изучения АСАТ в семенной плазме. А именно:
-в заключении не отражена специфичность реакции агглютинации, характерная для антиспермальной активности семенной плазмы.
-количество сперматозоидов в агглютинатах и аггломератах не превышает допустимые 50%, а плотность активноподвижных форм в пределах допустимого для естественной плодовитости.

[Kulikov]

В теме вообще-то отсутствуют какие-либо прямые доказательства и основания для изучения АСАТ в семенной плазме. А именно:
-в заключении не отражена специфичность реакции агглютинации, характерная для антиспермальной активности семенной плазмы.

Показаниями для определения ASA необязательно должны быть какие-либо изменения в спермограмме, достаточно иметь идиопатическое бесплодие:

Показаниями являются:
1 Аглютинация или агрегация без признаков клинической инфекции

2 Снижение подвижности, в сочетании травмы яичек или хирургических вмешательств

3 Пиоспермия

4 Аномальный посткоитальный тест, где описаны сперматозоиды, которые совершают колебательные движения на месте

5 Плохое проникновение сперматозоидов в слизь шейки

6 Идиопатическое бесплодие

Последнее встречается чаще всего

Diagnosing immunologic infertility
Tests of antibody-mediated immunity
The diagnosis of antibody-mediated infertility lacks
a pathognomonic clinical picture. However, an ASA
assay should be obtained when:
(1) the semen analysis shows sperm agglutination or
clumping in the absence of clinical infection;
(2) low sperm motility exists, with history of testis
injury or surgery;
(3) there is confirmation that increased round cells
are leukocytes;
(4) sperm "shaking" is observed on sperm-cervical
mucus contact testing;
(5) poor penetration of mucus is observed on a
postcoital test;
(6) there is unexplained infertility.
Immunologically mediated infertility is subtle and
usually presents as unexplained infertility. (" Infertility in the Male " Cambridge Medcine 2009г.)

Скажите пожалуйста, у Вас есть какие-либо научные данные о том, что бесплодие у мужчин, обусловленное ASA обязательно должно сопровждаться изменениями в эякуляте и без оных тест на антитела в клиническое практике делать бессмысленно? Дайте пожалуйста ссылки, я с ними внимательно ознакомлюсь.

[Маргарита Аншина]

Дорогой Olivers, спасибо за попытку разъяснения товарищу моего вопроса (где он увидел иммунологическое бесплодие? и т.д.). Когда человек не понимает вопросов, а отписывается цитатами из учебников, причем не по теме (я же не зря привела диалог, когда врач требует справку от психиатра у больной, возразившей ему по поводу своего ожирения), а в каждом слове сквозит некомпентентность, дискуссия теряет смысл - нельзя общаться с таким "профессионалом" всерьез - больные тоже начнут воспринимать его всерьез. Поэтому, сожалея о резкости своих слов (достал), я прекращаю дебаты с этим участником.