#16
|
|||
|
|||
Èç ïîêàçàíèé ê ÀÊØ ÀÍÀ/ÀÑÑ.
Ðàíäîìèçèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ, ñðàâíèâàÿ ÊØ è ìåäèêàìåíòîçíóþ òåðàïèþ, îïðåäåëèëè êàòåãîðèè áîëüíûõ. ó êîòîðûõ â ðåçóëüòàòå âìåøàòåëüñòâà óâåëè÷èâàåòñÿ ïðîäîëæèòíëüíîñòü æèçíè. Ïàöèåíòû ñ äàëåêî çàøåäøèì ïîðàæåíèåì êîðîíàðíûõ àðòåðèé: çíà÷èòåëüíûì (áîëåå 50%) ñòåíîçîì ñòâîëà ËÊÀ, òðåõñîñóäèñòûì ïîðàæåíèåì (ëèáî äâóõñîñóäèñòûì ñ âîâëå÷åíèåì ïðîêñèìàëüíîãî îòäåëà ïåðåäíåé íèñõîäÿùåé àðòåðèè) â ñî÷åòàíèè ñ äèñôóíêöèåé ëåâîãî æåëóäî÷êà. Ýòî 1 êëàññ ïîêàçàíèé â äàííîé êëàññèôèêàöèè. Âìåøàòåëüñòâà ïî ïîêàçàíèÿì 2À è 2 êëàññîâ âûæèâàåìîñòü íå óâåëè÷èâàþò. |
#17
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñïàñèáî, íî, ìîæåò áûòü, Âû íå ïîíÿëè âîïðîñà? Èëè ÷åãî-òî íåäîïîíÿë ÿ? Âìåøàòåëüñòâà ïî ïîêàçàíèÿì À2À è 2 êëàññîâ âûæèâàåìîñòü íå óâåëè÷èâàþò. Íåò ñîìíåíèé. Íî ýòè ñàìûå Âìåøàòåëüñòâà ïî ïîêàçàíèÿì À2À è 2 êëàññîâ òåì íå ìåíåå íå ÿâëÿþòñÿ ïðîòèâîïîêàçàíèåì ê âûïîëíåíèþ ïîäîáíûõ ïðîöåäóð. (ñèòóàöèè ïåðå÷èñëÿòü íå áóäó). ß æå ñïðàøèâàë èìåííî î ïðîòèâîïîêàçàíèÿõ, òî åñòü êîãäà õèðóðãè÷åñêîå âìåøàòåëüñòâî ñêîðåå óêîðîòèò æèçíü ïàöèåíòà, ÷åì óäëèíèò åå? Íà ýòîò âîïðîñ, êàê íè áüþñü, îòâåòà ïîëó÷èòü íå ìîãó. Ïîëó÷àþ òîëüêî îòâåòû íà âîïðîñû, êîòîðûõ íå çàäàâàë. Ê ñîæàëåíèþ. Îò òåõ, êòî íå øóòèò |
#18
|
||||
|
||||
Ïðèìåðû êîíêðåòíûå:
Ñåïòè÷åñêèé øîê + ÈÁÑ Òÿæåëûå òðàâìû + ÈÁÑ Íó è ñîâñåì â ïîðÿäêå áðåäà - ãåìîäèíàìè÷åñêè íåçíà÷èìûå ñòåíîçû, â îòñóòñòâèè äîêàçàòåëüñòâ èøåìèè ó áîëüíîãî ñ ñàõàðíûì äèàáåòîì. |
#19
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Âû, ïîæàëóéñòà, ïîñìîòðèòå òåìó ñíà÷àëà. È õîðîøî áû ÷òî - íèáóäü áåç áðåäà. Êîíêðåòíîå. À åñëè è êàêèå-íèêàêèå äîêóìåíòû ïîä ýòî íàéäóòñÿ. äà åùå èç äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû... Òîãäà âñåì èíòåðåñíî áóäåò Îò òåõ, êòî íå øóòèò |
#20
|
|||
|
|||
Äåéñòâèòåëüíî, "Àíøëàã" êàêîé-òî.
|
#21
|
||||
|
||||
Ïî÷åìó æå? Ïîñëåäíèì ïðèìåðîì ÿ õîòåë ïîêàçàòü, ïóñòü â íåñêîëüêî øóòëèâîé ôîðìå, ÷òî ãëàâíîå ïðîòèâîïîêàçàíèå äëÿ âûïîëíåíèÿ ëþáîãî âìåøàòåëüñòâà - îòñóòñòâèå ïîêàçàíèé. Èëè æå ñåðüåçíûå ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ, êîãäà ëèáî ïðîãíîç äëÿ æèçíè ïëîõ, ëèáî âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî ðåâàñêóëÿðèçàöèÿ ìèîêàðäà, âûïîëíåííàÿ â îñòðîì ïåðèîäå, çàêîí÷èòñÿ ôàòàëüíî. Îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè âûïîëíèòü îïåðàöèþ òåõíè÷åñêè - òîæå ñâîåãî ðîäà ïðîòèâîïîêàçàíèå, òîëüêî ñïåöèôè÷åñêîå. Âîò òàê.
|
#22
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Óâàæàåìûé Ìèõàèë Þðüåâè÷, à åñëè ñìåëûé (è óìåëûé) ïàðåíü - êàðäèîõèðóðã, òî íå ìîæåò áûòü êàðäèîõèðóðãè÷åñêèõ áîëüíûõ (ÿ íå èìåþ â âèäó ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ) êîòîðûì îí áû îòêàçàë? Èçâèíòå çà ëþáîïûòñòâî, ìîé âîïðîñ íå ñîâñåì ïî òåìå. À òåïåðü öèòèðóþ Âàñ Öèòàòà:
Ïîâòîðÿþ, íóæíå êîíêðåòíàÿ èíôîðìàöèÿ íà òåìó "íå ìîæåò áûòü êàðäèîõèðóðãè÷åñêèõ áîëüíûõ (ÿ íå èìåþ â âèäó ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ) êîòîðûì îí áû îòêàçàë? Ò.Å. 1-ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ èñêëþ÷åíû. 2 - íåîáõîäèìû êîíêðåòíûå ïðîòèâîâïîêàçàíèÿ äëÿ êàðäèîõèðóðãè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòà - òàê êàê "÷òî ãëàâíîå ïðîòèâîïîêàçàíèå äëÿ âûïîëíåíèÿ ëþáîãî âìåøàòåëüñòâà - îòñóòñòâèå ïîêàçàíèé." - ýòî ÷óøü. Èñõîäÿ èç èçëîæåííîãî Âàìè âûøå ïðîñòàÿ ñèòóàöèÿ. Ó áîëüíîãî ñ àòèïè÷íûìè áîëÿìè â ãðóäíîé êëåòêå âûïîëíåíà ïðîáà ñ íàðãóçêîé, ñòðåññ- ýõî - ðåçóëüòàò îòðèöàòåëüíûé. Çàòåì ñöèíòèãðàôèÿ - ïîäîçðåíèå íà ïîðàæåíèå êîðîíàðíîãî ðóñëà. Ïàöèåíò 34 - 37 ëåò àêòèâíî çàíèìàåòñÿ âåëîñèïåëíûì ñïîðòîì. Åìó äåëàþò ÊÀà - 95% ñòåíîç ïðîêñèìàëüíîé òðåòè ÏÌÆ ËÊÀ ïðè íîðìàëüíîé Ô ËÆ.  Âàøè êðèòåðèè êàðäèîõèðóðãèè îí íå âõîäèò. Òàê Âû íà àíãèîïëàñòèêó åãî íå ïîøëåòå? Ïîäîæäåòå ÎÈÌ? Ó íåãî æå íåò ìíîãîñîñóäèñòîãî ïîðàæåíèÿ, ñåðäå÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè, ñíèæåíèÿ ñèñòîëè÷åñêîé ôóíêöèè è òèïè÷íîé ñòåíîêàðäèè? Íóæíû êîíêðåòíûå îòâåòû íà êîíêðåòíûå âîïðîñû "âûêîâûðèâàòü íåèçâåñòíî ÷òî íåèçâåñòíî îòêóäà" ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè. Ïîâòîðÿþ, íóæíå êîíêðåòíàÿ èíôîðìàöèÿ íà òåìó "ïðîòèâîïîêàçàíèÿ ê êàðäèîõèðóðãè÷åñêîìó âìåøàòåëüñòâó (ÿ íå èìåþ â âèäó ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ) ó áîëüíîãî ñ êàðäèîõèðóðãè÷åñêîé æå ïàòîëîãèåé...??? Íå çíàþ, êàê Âàì îáúÿñíèòü, ÷òî "÷òî ãëàâíîå ïðîòèâîïîêàçàíèå äëÿ âûïîëíåíèÿ ëþáîãî âìåøàòåëüñòâà - îòñóòñòâèå ïîêàçàíèé." - ýòî ÷óøü. Ìîãó ëèøü ïðèâåñòè ãîðàçäî áîëåå èçâåñòíîå "÷òî íå çàïðåùåíî - òî ðàçðåøåíî!" áûòü ìîæåò ýòî Âàñ óáåäèò Îò òåõ, êòî íå øóòèò |
|
#23
|
||||
|
||||
Âå÷åð ïåðåñòàåò áûòü òîìíûì
1) Òî ÷òî íåò ñîïóòñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé ÿ íå çàìåòèë, èçâèíèòå. 2) Ñïèñîê ïðîòèâîïîêàçàíèé ìîæíî íàéòè â "Guidelines on managment of stable angina pectoris: full text" îò 2006 ãîäà, ñòð 42, íèæå òàáëèöû, íà÷èíàåòñÿ ñî ñëîâ "Contraindications to myocardial...". Íàäåþñü, ýòî äîñòàòî÷íî àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê? 3) Ïî áîëüíîìó èç Âàøåãî ïðèìåðà - õîòåëîñü áû áîëüøå èíôîðìàöèè. Ìîãó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî åñëè áû ó íåãî áûë ðàê â 4 ñò., ýòî íà ìîé âçãëÿä, ÿâëÿëîñü áû ïðîòèâîïîêàçàíèåì ê ðåâàñêóëÿðèçàöèè (ÿ ýòî íàïèñàë, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû Âàñ ïîçëèòü, à ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû åùå ðàç ïîä÷åðêíóòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî ëå÷åíèþ ÈÁÑ, ñî÷åòàþùåéñÿ ñ èíêóðàáåëüíîé ïàòîëîãèåé ñî ñòîðîíû äðóãèõ îðãàíîâ). |
#24
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Æåëàåìîãî îòâåòà òàê è íå ïîëó÷èë... À Æàëü... |
#25
|
|||
|
|||
Áîþñü, ÷òî åùå áîëüøå ðàçîçëþ óâàæàåìîãî êîëëåãó.
Àíãèîïëàñòèêà êàêîé-ëèáî êîðîíàðíîé àðòåðèè ïðè ëþáîé ñòåïåíè ñòåíîçà, à òàêæå øóíòèðîâàíèå ýòîãî îòäåëà, ê ñîæàëåíèþ. áîëüøåé ÷àñòüþ íå ñìîãóò ïðåäîòâðàòèòü ðàçâèòèå èíôàðêòà ìèîêàðäà. |
#26
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Åâãåíèé Íèêîëàåâè÷, ïðè âñåì óâàæåíèè, íå ìîãëè áû ñôîðìóëèðîâàòü Âàø âîïðîñ ÷óòü áîëåå ÷åòêî. ß òîæå õî÷ó ïîïðîáîâàòü óãàäàòü íà íåãî ïðàâèëüíûé îòâåò.
Ýòî ìíåíèå îòíîñèòñÿ ê êàêîìó-òî êîíêðåòíîìó êëèíè÷åñêîìó ñëó÷àþ èëè îáùåå çàìå÷àíèå? |
#27
|
|||
|
|||
Ýòî îáùåå çàìå÷àíèå.
|
#28
|
||||
|
||||
|
#29
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
"÷òî ãëàâíîå ïðîòèâîïîêàçàíèå äëÿ âûïîëíåíèÿ ëþáîãî âìåøàòåëüñòâà - îòñóòñòâèå ïîêàçàíèé." - - ýòî ëãè÷åñêàÿ îøèáêà èçâåñòíàÿ ó÷åíèêó ñðåäíåé øêîëû çíàêîìîìó ñ îñíîâàìè ëîãèêè. Äàëåå Öèòàòà:
 ñàìîì äåëå? À äëÿ ÷åãî? Äëÿ òîãî, ÷òîáû íàïèñàòü thorn íå îäîáðèë(à): ñíîâà õàìèòå? Òî åñòü ëåêöèè Èâàíà Ïåòðîâè÷à Ïàâëîâà äëÿ Âàñ ïðîÿâëåíèå õàìñòâà? Ìîãó ïðåäëîæèòü áîëåå äîñòóïíûé è ñîâðåìåííûé äîêóìåíò â íàäåæäå óãîäèòü Âàì. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Áûòü ìîæåò, íàéäåòå íåêîòîðûå ïàðàëëåëè ñî âñâîèì ïîâåäåíèåì. Çà ìíîãî ñòîëåòèé ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî òåðìèíà ñîäåðæàíèå åãî íåîäíîêðàòíî ìåíÿëîñü, Íàïðèìåð, â Ñîâåòñêîì ýíöèêëîïåäè÷åñêîì ñëîâàðå 1985 ãîäà èçäàíèÿ â åãî îïðåäåëåíèè ó÷àñòâóþò ñëîâà «îáìàí», «ìàëîñîçíàòåëüíûå ìàññû» è òàê äàëåå. Ìû áóäåì ïîíèìàòü ïîä äåìàãîãèåé ñîâîêóïíîñòü ìåòîäîâ, ïîçâîëÿþùèõ ñîçäàòü âïå÷àòëåíèå ïðàâîòû, íå áóäó÷è ïðàâûì. Ïðè òàêîì ïîíèìàíèè äåìàãîãèÿ íàõîäèòñÿ ìåæäó ëîãèêîé è ëîæüþ. Îò ëîãèêè îíà îòëè÷àåòñÿ òåì, ÷òî èñïîëüçóåòñÿ äëÿ îòñòàèâàíèÿ íåïðàâèëüíîãî ñóæäåíèÿ, îò ëæè – òåì, ÷òî äåìàãîã íå ôîðìóëèðóåò ýòî ñóæäåíèå, à ëèøü ïîäâîäèò ê íåìó ñëóøàòåëÿ, ïîðó÷àÿ òîìó ñàìîìó îáìàíûâàòü ñåáÿ |
#30
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
"Èçâèíèòå, ÿ èìåë â âèäó ñóùåñòâóåò ëè òàêîå ïîðàæåíèå êîðîíàðíîãî ðóñëà èëè ìèîêàðäà ïðè êîòîðîì ðåâàñêóëÿðèçàöèÿ îïàñíåå êîíñåðâàòèâíîãî âåäåíèÿ? Èëè ïðîñòî òåõíè÷åñêè íåâîçìîæíà.", îäíàêî õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü îòâåò íå òîëüêî ïî êîðîíàðíûì áîëüíûì, íî è áîëüíûì ñ ïîðîêàìè ñåðäöà. (ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ èñêëþ÷àþòñÿ!) Ïåðâûé, ñàìûé ïðèìèòèâíûé óðîâåíü òàêîãî îòâåòà ìîæåò áûòü - ýòî ïîêàçàíèÿ ê òðàíñïëàíòàöèè ñåðäöà. Òî åñòü, êîãäà êðîìå òðàíñïëàíòàöèè íè÷åãî íå ïîìîæåò ïðîäëèòü æèçíü. Íî, ÷òî ýòî çà ñèòóàöèè?  àìåðèêàíñêîì ñåðèàëå "Ñêîðàÿ ïîìîùü" øåäøåì ó íàñ ëåò 6-7 íàçàä, èíòåðí ïðÿìî ãîâîðèò" äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîâûñèòü êâàëèôèêàöèþ ìíå íåîáõîäèìî ó÷àñòâîâàòü â çàáîðå äîíîðñêîãî ñåðäöà". Òî åñòü è êðèòåðèè çàáîðà äîíîðñêèõ îãðàíîâ è êðèòåðèè îòáîðà áîëüíûõ íà òðàíñïëàíòàöèþ ó ýòèõ áóðæóåâ, ÷üè ìåòîäðåêîìåíäàöèè ìû ïåðåâèðàåì, èçâåñòíû èíòåðíàì. à ó íàñ âñåõ ñòàâÿò â òóïèê... Äà åùå â îòâåò ïîëó÷àåøü ñïëîøíîå íåîäîáðåíèå... Ñàìè òàêèå PS. Ïî ïîâîäó êîíêðåòíûõ áîëüíûõ è îáùèõ çàìå÷àíèé. Ëåò 6 - 7 íàçàä â ðàçãàð "äåëà òðàíñïëàíòîëîãîâ", êîãäà ïî ìîñêîâñêèì áîëüíèöàì øàñòàë ÑÏÅÖÍÀÇ ñ àâòîìàòàìè è â ìàñêàõ, êî ìíå ïðèõîäèë áîëüíîé ëåò 45 ïðîãðàììèñò âûñîêîãî óðîâíÿ. Ëåò 5 äî ýòîãî ïåðåíåñ íåáîëüøîé èíôàðêò. Áåç îñîáîé ñòåíêàðäèè. Âðà÷ åãî âåë òåðàïåâòè÷åñêè. Êîãäà æå åãî "òðàõíóë" âòîðîé èíôàðêò, îí ïîïàë óæå â èíñòèòóò Òðàíñïëàíòîëîãèè. Âñå èçâåñòíûå ìîñêîâñêèå õèðóðãè îòêàçàëèñü åãî îïåðèðîâàòü. Òîëüêî òðàíñïëàíòàöèÿ. À â ðàçãàð "äåëà òðàíñïëàíòîëîãîâ" çàáîðû äîíîðñêèõ îðãàíîâ ïðåêðàòèëè. Îí æàëîâàëñÿ ìíå, ÷òî ïîñëå ïåðâîãî èíôàðêòà âðà÷ íå íàïðàâèë åãî íà êîðîíàðîãðàôèþ. ß åìó ãîâîðþ" Èäè ê Âàëåðèþ Èâàíîâè÷ó Øóìàêîâó, ñêàæè, ÷òî õî÷åøü òðàíñïëàíòàöèþ" À îí ìíå "- ñåé÷àñ çàáîðà îðãàíîâ íåò, Øóìàêîâ ìíå ñêàæåò - âñå õîòÿò". Òàê íå äîæäàëñÿ. Óìåð â òå÷íèå 6 ìåñÿöåâ äîæèäàÿñü òðàíñïëàíòàöèè. Ýòî , äîðîãèå, âàì âñåì ïî ïîâîäó "Îáùèõ çàìå÷àíèé" è êîíêðåòíûõ áîëüíûõ. Ïîêà åùå íå âñòðå÷àë íè îäíîãî ãðàìîòíîãî êàðäèîëîãà, êîòîðûé ïðè 95%ñòåíîçå ïðîêñèìàëüíîãî îòäåëà ÏÌÆ ãàðàíòèðîâàë áîëüíîìó òåðàïåâòè÷åñêîå ëå÷åíèå áåç îñëîæíåíèé íà äîëãèå ãîäû. Îòçîâèòåñü Ãàðàíòû!!! |