Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 23.12.2011, 22:38
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
В - клеточная лимфома

Добрый вечер!

Пишу с ведома и согласия моего мужа. Ему 67 лет. Рост 178 см, вес 85 кг.

В октябре 2008 года перенес Q-негативный мелкоочаговый инфаркт.
Принимает бисопролол - 2,5 мг
В этот же период установили сопутствующие заболевания. Гипотериоз, АИТ. Принимает 100 - эутирокса. ТТГ от 12.11.11г - 7,25.
Узлы щж- за 3 года наблюдений без изменения.

В январе т.г. начали увеличиваться шейные лимфоузлы.
13.10.11г сделали УЗИ, ПРИВОЖУ ОПИСАНИЕ.
Щ.ж расположена обычно. Определяется выпуклость передних контуров.
Перешек 0,65см.
Пр. доля: 2,38х2,0х4.9 см.
Лев. доля: 1.96х2,0х5.0 см

В паринхиме? обоих долей и перешейке, определяется множественные аихогенные? структуры сливного характера от 0.35 до 0,88см.

Л/У Кютнера справа 0,88см в диам. с сохранением КМД.
Л/У Кютнера слева 2.2х0,5 см в диам. с сохранением КМД.

По боковой поверхности шеи слева определяется л/у 3,8х1,62 см в диам. с утолщением коркового слоя.
По боковой поверхности шеи справа определяется л/у 4.0х1.5 без сохранения КМД.

Подчелюстные узлы справа с сохранением кмд 1,4 см диам.
Подчелюстные узлы слева 1,7; 2,1 в диам. с сохранением кмд.

Надключичные л/у слева не виз-ся.
Надключичные л/у справа без сохранения КМД 1,2 и 0,9 см в диам.

Заключение. ХР. ТИРЕОДИТ. ПОРАЖЕНИЕ Ш/Л СПРАВА.
ПОРАЖЕНИЕ НАДключичных Л/У СПРАВА.
Двусторонний подчелюстной лимфоденит.

17.11.11. сделали диагностическую операцию л/у шеи.
Имунногистохимическое исследование -CD3 и CD5-положит в Т- лимфоцитах; bcl-6 – отрицат.; CD20 – положительный в опухолевых клетках; CD10-отрицат.
Заключение - нодальная бета клеточная лифома маргинальной зоны.
Врач сказал, что двух химий с Мабтерой будет достаточно для излечения.

Прошел 2 -а курса химиотерапии по схеме: мабтера -700 мг, циклофасфамид – 3000мг в/м -5дней, винкристин-2 мг в/в- 1 день, преднизалон – 630 мг 5 дней.
Первая химия была 9-13 ноября т.г, Вторая - 30 ноября -4 декабря т.г.
Результаты анализа крови после химии.
Нв-121г/л; эр.-3,9; ЦП -0,93; L-9,2; СОЕ -36; с -64%; э -3%; л - 25%; м- 6;
п-4%.
21 декабря сделали контрольное УЗИ.
В правой подчелюстной обл.определяются л/у 1,47х0,7 см с сохранением КМД.
В левой подчелюстной обл. л/у от 1 до 2.63х1.2 см с сохранением КМД.

По боковой поверхности шеи справа опр. шейные л/у до 3.34 см в диам. Без сохранения КМД.
По боковой поверхности шеи слева л/у 0,8х1.2 см в диам. С сохранением КМД.

В надключичной области справа опр. л/у до 1.3 см в диам. Без сохранения КМД.

Все эти изменения произошли после первой химии.
Вторая химия никак не отразилась на л/у.
Какая возможная причина в том, что химия 2 не сработала?
Что делать дальше врач не определился. Я в растерянности.
Мы живем в маленьком провинциальном городе.
В нашей онкобольнице Мабтеру капали первый раз нам.
Уважаемое сообщество. Подскажите хотя бы направление наших дальнейших действий.
Что можно предпринять в нашем случае.
Почему не сработала Мабтера.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2011, 01:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,104
Поблагодарили 34,029 раз(а) за 32,351 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
так бывает в 5-15% случаев, что отсутствует клинический ответ на мабтеру с химией - ведь мабтера не панацея... лечашему врачу пора определяться с тактикой: если сам не в состоянии, пусть узнает или направит к более знаюшим коллегам...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.12.2011, 09:02
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
Спасибо Вадим Валерьевич!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.12.2011, 23:28
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Город: Берлин
Сообщений: 568
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Три момента:
1. стоит провести поиск (и лечение) инфекции, которая возможно провоцирует лимфому: гепатиты С и В, ВИЧ. Санирована ли ротовая полость?
2. поднять вопрос об облучении
3. и, естественно, пост №2

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.12.2011, 19:32
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
Добрый Вечер.
Я уже не надеялась, что кто-то еще откликнется на мой вопрос.
А сейчас у меня маленькая радость. Спасибо Вам и доброго здоровья.

Инфекцию никто не искал и даже не предлагали. (Может ли быть причиной наличие тиреодита?)
Во рту стоят 7 имплантов. Рот санирован.

Облучение с доктором обговаривали. Она говорит, что большая площадь облучение и есть вероятность сжечь. Я не совсем поняла почему большая. Самый большой узел 3.37см в диаметре по боковой поверхности шеи справа.
Еще доктор говорит, что это редкая форма заболевания и однозначной отработанной схемы нет.

Подскажите пожалуйста, существуют ли еще какие либо схемы в лечении нашей лимфомы. Нам проведена R-CHOP, но только без Доксорубицина. И
Циклофосфан кололи в/м. Еще раз повторяюся в нашей больнице ее капали первый раз мужу. Отступлдения от схемы связаны с инфарктом и "легким " заболеванием. А оказалось, что вторая химия вообще не дала результатов. Причину Доктор не говорит или не знает.

Но даже эту облегченную схему переносит плохо. На 10 день после нее резко падает давление и выростает пульс. Последний раз давление падало до 80/55.
Возможно ли, что это причина перенесенный инфаркта.
Доктор говорит, что химия на сердце не влияет. А в чем тогда дело.

Приближается 3 января. На это время доктор отложила вопрос о дальнейшей тактике лечения.
Муж еще не отошел от проведенного лечения. Вся голова в прыщах. Слабость. Давление не стабильное. Но как определить причину его состяния или это поледствия химии или это всязано с сердцем. Доктор молчит.
Спасибо ВАМ если найдете время для ответа.
Спасибо ВАМ за Ваше сообщение. Завтра же попрошу направления на поиск инфекции и гепатита.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2011, 21:10
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доксорубицин, который исключен из схемы терапии - кардиотоксичный, но весьма эффективный препарат в рекомендованной вашему мужу схеме.

Я бы сейчас рекомендовала Вам обратиться к кардиологам. Сосредоточиться на быстром, но полноценном кардиологическом обследовании, оптимизации кардиальной терапии, поведении реваскуляризации если есть показания- и после этого решать вопрос о возможности проведения полноценных R-CHOP , возможно и с редукцией (снижением) доз.

Я очень сомневаюсь что бета-блокатор - это единственный препарат из кардиологической "обоймы", которая на самом деле возможно показана Вашему мужу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.12.2011, 22:01
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
Спасибо, что откликнулись. Кардиолог говорит, что это "Золотой стандарт" А,Б,С (аспирин, б-блокаторы, статины).
А завтра уже записаны к кардиологу.
Спасибо за своевременный совет. Будем пробовать. Лиш- бы были варианты.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.12.2011, 18:11
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Город: Берлин
Сообщений: 568
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
к "золотому стандарту" пусть допишет блокатор АПФ + пост №6

Не получается одобрить коллегу: одобрялки кончились (
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.12.2011, 20:31
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, еще думаю оправдан хороший курс антибактериальной терапии. Обсудите с врачем. С двоякой целью: уничтожение микроба, ответственного за возникновение"прыщей на голове", и исключить роль этого микроба в формировании лимфомы.

И уточните пропись курса- чего сколько и в какой день. CHOP обычно иначе выглядит. Или Вы ошиблись - или дозы избыточны-отсюда лишняя токсичность.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.12.2011, 09:55
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
Доброе время суток ANIKAA!
Прошел 2 -а курса химиотерапии по схеме:
мабтера -700 мг капельно -1 день, циклофасфамид – 3000мг в/м -5дней, винкристин-2 мг в/в- 1 день, преднизалон – 630 мг 5 дней. Это выписка из эпикриза. Ошибки нет.

И химия была щадящая Циклофосфамид кололи в/м.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.02.2015, 20:58
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
В-клеточная лимфома

Здравствуйте, я опять на форуме, только ситуация изменилась. Я в зоне АТО Луганск.
КОРОТКО истории.
Диагноз В-клеточная лимфома маргинальной зоны. Проведены 3 курса химии.Мабтера, винкристин, циклофосфан, преднизалон.
Узи после 3 курсов уменьшились с 40*15мм до 28*15мм без сохранения КМД. Назначено 20 сеансов гамма Со 40 гр. Данные узи через месяц - по боковой поверхности шеи справа л/у 13мм без сохранения КМД. Три года наблюдения - узел увеличился до 29мм. Появился видимый узел слева.
Вот данные узи от 31 января 2015г.


Шейные л/у справа : верхнеяремные 30*11мм, 9,5*5,7мм , среднееремные 8*5,5, 12,7*5,5 все пониженной эхогенности с интронодулярным кровотоком с RI 0,56-0,6.
Шейные л/у слева: верхнеяремные 9,8*4мм, 9*4мм, среднеяремные 5*3мм, 6,3*2,5мм, нижнеяремные 6,6*3,6мм, 8*3,3мм все пониженной эхогенности , кровоток не определяется. Подчелюстные л/у слева 14,3*11,7мм пониженной эхогенности интронодулярным кровотока с RI 0,56-0,6
В области яремной вырезки справа 11*6,5мм, затылочные слева 10,4*3мм, 10,5*4,6мм справа 10*4,3мм, 11,4*5,3мм, 11,2*4,7мм все пониженной эхогенности, кровоток не определяется.

При этом ТИМОЛОВАЯ проба 21, билирубин общий 27,9 мкмоль/л,прямой 5,3 мкмоль/л . СОЕ 48.
Врач назначил гептрал таблетки и белый уголь. После этого лечения показатели выросли.
Предлагают еще раз химию с Мабтерой, хотя в первом курсе она не дала результата или сделать еще раз биопсию узла слева. Что делать с тимоловой пробой не знают . Были у гепотолога-сдали маркеры на гепатит-отрицательно.
Посоветуйте как поступить? С курсом мабтеры? С еще одной биобсией? С тимолкой? Выехать из луганска пока не получается.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.02.2015, 21:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,104
Поблагодарили 34,029 раз(а) за 32,351 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отсутствуе надлежащего медицинского обследования или лечения рецидивы лимфом потенциально летальны. Нужна бипосия - при подтверждении диагноза рецидив - соответствующее лечение. Про тимоловую пробу забудьте - ее не применяют в диагностике никаких состояний уже с четверть-полстолетия.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.02.2015, 17:24
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
Спасибо Вадим Валерьевич! Мое спасение, что Вы на форуме. Примите мое пожелание здоровья на долгие годы.
Мой вопрос. Мужу уже делали биопсию 3 года назад. Если я Вас правильно поняла, то возможно предположить, что В-клеточная лимфома изменилась и стала другой? Такое возможно?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2015, 23:32
Kate_St Kate_St вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: г. киев
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kate_St *
Здравствуйте. На вторник назначена биопсия л/у. Билирубин общий 32мкмоль/л, прямой 2. Белок общий 77. АлАТ, АсАт в норме. Можно делать при этом биопсию? К кому обратиться с печенью?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2015, 17:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,104
Поблагодарили 34,029 раз(а) за 32,351 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Биопсия л/у не противопоказана; с печенью - к очному гепатологу или гастроентерологу
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.