Амбулаторная анестезиология

[papadoctor]

Я не вижу смысла в поголовной проверки глюкозы у амб. больных. У диабетиков - это отдельная тема.

[kamd]

Сообщение от papadoctor

Я не вижу смысла в поголовной проверки глюкозы у амб. больных. У диабетиков - это отдельная тема.

Я, в общем, тоже, этого хотят стоматологи. Там разные мнения - то хуже у диабетиков приживается, то не влияет.
17 лет я работал вообще не обследуя больных, кроме осмотра, никак вообще. Отказал только одной пациентке, с ВИЧ, хотя и понимаю, что был не прав, но стоматологи отказались.
Пришёл в новое место, и оказалось, что минимум обследования там такой же, как и при госпитализации в стационар, разве кроме рентгеноскопии грудной клетки. Начал сокращать, а внятных рекомендаций по минимуму в принципе нет. Просто на слово мне, скорее всего не поверят (из уст одного владельца частной клиники, профессора-окулиста, который не знал, что я врач: "Ну что такое анестезиолог? Ну как сестра - 300, ну 500 $ зарплаты"), надо будет доказывать.
P.S. Ваш текст ещё не перевёл, потребуется много времени, а кибер. переводчиком не хочется.
P.P.S. Я тут у Вас в профиле нашёл morbid obesity bloodless medicine, бескровная что значит в данном контексте? Лапароскопия или балонирование желудка? Насколько я знаю, Штаты баллоны выпускают, но не на собственной территории не ставят.

[papadoctor]

Поверьте на слово , я на своем веку повидал кучу хирургов с манией величия и нездоровым самомнением. 500 енотов - ОК, только за час моего драгоценного времени. Что касается предоперационного тестирования, кроме анамнеза и осмотра, то необходимо проводить необходимые тесты от результатов которых будет менятся мэнаджемент больного ( как хирургический, так и анестезиологический). Проверять на все, а потом чесать репку всей клиникой: ложно-положительный результат или это действительно серьёзно = эт скучно. Есть миллион рекомендаций, включая переведенные на русский, которые надо показать хирургам, сесть за стол и попив чайку из рюмок, выработать длясебя стандарты.
ПС. Отказывать в помощи ВИЧ-инфицированным - противоречит нормам морали и гуманности.ИМХО
ППС. Не совсем понял про баллоны.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от papadoctor

Я не вижу смысла в поголовной проверки глюкозы у амб. больных. У диабетиков - это отдельная тема.

Стоит открыть отдельную тему про диабетиков? Я не вполне понимаю, как это должно практически происходить, особенно во время больших оперативных вмешательств. Знаю, что анестезиологи никогда не выполняют моих предоперационных рекомендаций про ежечасный контроль гликемии и изменение скорости в/в введения инсулина в составе ГИК. Если я буду четко себе представлять, как именно это делается, то, м.б., смогу объяснить и им.

[kamd]

Сообщение от Anna_Shvedova

Стоит открыть отдельную тему про диабетиков? Я не вполне понимаю, как это должно практически происходить, особенно во время больших оперативных вмешательств. Знаю, что анестезиологи никогда не выполняют моих предоперационных рекомендаций про ежечасный контроль гликемии и изменение скорости в/в введения инсулина в составе ГИК. Если я буду четко себе представлять, как именно это делается, то, м.б., смогу объяснить и им.

Какие-то у Вас анестезиологи маргинальные Если мне специалист что-то рекомендует и я с этим согласен...
Стоит открыть, уверен. Постоянно не сталкиваясь с течением и лечением диабета постепенно забываешь что с ним делать. Хорошо, если вопрос плановый, можно почитать. "Прогнать" бы несколько ситуационных задач. У нас тоже бывают длительные вмешательства 6-8 часов, глюкометр у меня есть.
Кстати, расскажу, что мне непонятно: та самая знакомая, про которую я рассказывал, периодически, несмотря на строгое соблюдение диеты и регулярное п/о лечение. периодически испытывает гипосостояния. Нормально ли это?

[kamd]

Сообщение от papadoctor

ППС. Не совсем понял про баллоны.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это про баллоны, а всё же что такое morbid obesity bloodless medicine

[Anna_Shvedova]

Сообщение от kamd

Какие-то у Вас анестезиологи маргинальные Если мне специалист что-то рекомендует и я с этим согласен...
Кстати, расскажу, что мне непонятно: та самая знакомая, про которую я рассказывал, периодически, несмотря на строгое соблюдение диеты и регулярное п/о лечение. периодически испытывает гипосостояния. Нормально ли это?

А у нас анестезиологи-реаниматологи самые звездные.. Ну а работать как надо - кому ж захочется, если стимула никакого нет? Только отдельным странным личностям.

Где Вы рассказывали про знакомую? Не могу сказать ничего, кроме: давайте обсудим клинический случай, мне тоже интересно, только сначала Вы откроете отдельную тему и побольше расскажете про пациентку (или она сама к нам на форум придет - это уж как хочется). Что такое п/о лечение? Пероральное? Послеоперационное?

[kamd]

Сообщение от Anna_Shvedova

А у нас анестезиологи-реаниматологи самые звездные.. Ну а работать как надо - кому ж захочется, если стимула никакого нет? Только отдельным странным личностям.

Где Вы рассказывали про знакомую? Не могу сказать ничего, кроме: давайте обсудим клинический случай, мне тоже интересно, только сначала Вы откроете отдельную тему и побольше расскажете про пациентку (или она сама к нам на форум придет - это уж как хочется). Что такое п/о лечение? Пероральное? Послеоперационное?

Простите за необдуманную краткость.
Итак:

Живёт себе человек, детей внуков воспитывает, работает до посинения, так как этот молодняк и сильно умного мужа содержит и вдруг выясняется, что пора ей расставаться одним из органов, по причине его миомы. Ну, она начинает собирать анализы и у неё гликемия натощак 16 милей молей на литр.

Это знакомая, про которую я рассказывал, п/о лечение - пероральное (вот они, сокращения-то!) Итак, она строго соблюдает все рекомендации врача, кроме моих ("...в своём отечестве"), оперировалась не там, где я советовал и что-то там во время операции такое случилось, хотя, конечно, могло случиться везде, судя по её рассказам - достаточно длительная гипоксия, уж не знаю на каком этапе. В раннем послеоперационном периоде она вдруг почувствовала сильную слабость и начала терять сознание. Слава Б-гу, гюкометр догадалась взять с собой и определила уровень глюкозы где-то в районе единицы! Позвала сестру, потребовала капельницу... Не буду вдаваться в рассказанные мне подробности, испорченный телефон получится.
Так вот, состояние своё (гипо) она запомнила и в беседе как-то мне рассказала, что периодически его испытывает, особенно по утрам, придя на работу, но быстро из него выходит, начиная есть. Я посоветовал носить с собой всегда печенье или леденцы, а сам призадумался: диету соблюдает строго, я - свидетель, таблетки пьёт, сахар контролирует. Отчего такие скачки? Если потребуется ещё информация, я её выясню.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от kamd

Это знакомая, про которую я рассказывал, п/о лечение - пероральное (вот они, сокращения-то!) Итак, она строго соблюдает все рекомендации врача, кроме моих ("...в своём отечестве"), оперировалась не там, где я советовал и что-то там во время операции такое случилось, хотя, конечно, могло случиться везде, судя по её рассказам - достаточно длительная гипоксия, уж не знаю на каком этапе. В раннем послеоперационном периоде она вдруг почувствовала сильную слабость и начала терять сознание. Слава Б-гу, гюкометр догадалась взять с собой и определила уровень глюкозы где-то в районе единицы! Позвала сестру, потребовала капельницу... Не буду вдаваться в рассказанные мне подробности, испорченный телефон получится.
Так вот, состояние своё (гипо) она запомнила и в беседе как-то мне рассказала, что периодически его испытывает, особенно по утрам, придя на работу, но быстро из него выходит, начиная есть. Я посоветовал носить с собой всегда печенье или леденцы, а сам призадумался: диету соблюдает строго, я - свидетель, таблетки пьёт, сахар контролирует. Отчего такие скачки? Если потребуется ещё информация, я её выясню.

Если это была большая операция, то "капельницу" она не должна была требовать. Ей должны были переливать глюкозо-инсулино-калиевую смесь во время и после операции, под ежечасным контролем гликемии. Что она получала до операции, была ли переведна на инсулин, что там было в день операции - неясно.

Но это теперь дело прошлое, и к ее гипо по утрам отношения не имеет.
К ней такие вопросы: зарегистрирована или это гипо (показания глюкометра) или это только ее ощущения?
Когда первый раз ест (особенно - в будни) и когда и какие таблетки принимает? Связана ли дорога на работу с энергозатратами или человек едет на машине/автобусе после 2 мин ходьбы? Индекс, динамика массы тела?

[papadoctor]

Все разумно, только про " парализующую" (ГИК) смесь нужно уже забыть как про первую трагическую любов в седьмом классе. Нигде энта смесь за пределами СНГ не используется. Теперь как практически осуществляется лечение интраоперационной гипергликемии.
АМА сейчас разрабатывает систему " pay for performance" и лечение гипергликемий одно из состояний, которое в эту систему включено. Определяется уровень глюкозы во время операций на сердце вместе с артериальными газами. Как только он превышает 150 - инсулиновая капля по твержденному протоколу. Затем скорость введения инсулина и болюсы меняются в зависимости от уровня глюкозы. Если это не сделано - прощайте бонусы!
ПС. А собственная звездность - эт для молодых и наивных. А даме, описанной КАМД, вместо капельницы, действительно нужно было жать выпить 50 мл. апельсинового сока.

[papadoctor]

У нас эти баллоны не используются. Хирургическое лечение morbid obesity включает лапароскопический обводной анастомоз по Ру или лапароскопическое gastric banding.
Bloodless medicicne - практика медицины без переливания компонентов крови.Название корявое, полученное от кардиохирургов 60-х годов, мне лично больше нравиться Intraoperative blood management.

[Anna_Shvedova]

Ах, вот опять парализующая смесь прокололась! А я верила, что только у больных диабетом в периоперационном периоде она и осталась, Засмотрелась на отечественные рекомендации, а зря, в который уже раз.

Если больной в сознании, то капельница, конечно же, не нужна, а нужны "быстрые углеводы", пусть сок (почему обязательно апельсиновый? ). Я имела в виду предотвращение гипо. А можно я как ленивый человек попрошу ссылку на протоколы американские? "инсулиновая капля"..

ЗЫ Звездностью обычно страдают не молодые и наивные, а такие мужчины лет за 35. Оччень самодовольные, причем безо всяких оснований к тому.

[papadoctor]

У нас в амбудаторке всегда в холодильнике апельстновый, вместо яблочного. Про инсулин завтра гляну. Эти протоколы висят у нас везде, - мне их было лень зазубривать.
А про звездность. По-моему, это все-таки молодняк после 3-5 лет работы. Когда за 35, то супруга и детишки не дают больших возможностей " позвездить". Тем более за спиной опыт, который сын многочисленных " ошибок трудных"

[kamd]

Сообщение от papadoctor

Все разумно, только про " парализующую" (ГИК) смесь нужно уже забыть как про первую трагическую любов в седьмом классе. Нигде энта смесь за пределами СНГ не используется. Теперь как практически осуществляется лечение интраоперационной гипергликемии.
АМА сейчас разрабатывает систему " pay for performance" и лечение гипергликемий одно из состояний, которое в эту систему включено. Определяется уровень глюкозы во время операций на сердце вместе с артериальными газами. Как только он превышает 150 - инсулиновая капля по твержденному протоколу. Затем скорость введения инсулина и болюсы меняются в зависимости от уровня глюкозы. Если это не сделано - прощайте бонусы!
ПС. А собственная звездность - эт для молодых и наивных. А даме, описанной КАМД, вместо капельницы, действительно нужно было жать выпить 50 мл. апельсинового сока.

Я тоже не вполне понял почему именно поляризующую смесь? Просто глюкозы в вену. А пить бы не дал ни за что - после операции это чревато.
Что означает термин Инсулиновая капля?

[papadoctor]

Сообщение от kamd

Я тоже не вполне понял почему именно поляризующую смесь? Просто глюкозы в вену. А пить бы не дал ни за что - после операции это чревато.
Что означает термин Инсулиновая капля?

Вот Вы снова будете меня ругать в ординаторской, но опять всплывает полная чепуха! Что значить чревато пить после операции?. Если больная достаточно адекватна, чтобы померять себе самой " сахер" и достаточно стабильна, что убрали катетер из венки - Чем это чревато?.Рвотой? Биг дил! Будет более чревато если пока сестричка будет копаться собирая систему, искать вену и набирать в шприц глюкозу - больная уйдет в гипокому!
ПС Инсулиновая капля - Insulin drip - инфузия инсулина через инфузомат ( есстно под контролем уровня " сахара в крови"