#61
|
||||
|
||||
Нет , это одно из многих них.
В данном контексте я имела в виду полученные мною в рассылке ежелдневной за 4 августа со ссылкой на medscape . В некоей бесконечной теории я могу найти ( пробежав несколько смсылок и этот мета-анализ ) отличаю я их по числу включенных - там цифирь в 16 с хвотом тыс , но не суть Есть тн феномен Legacy по плохой гликемии : 10 лет скверно компенсированного диабета + склонность к гипо =не стремись к околономальной гликемии и гликогемоглобину ниже 7 % , потому как умрет у друга -кардиолога . Что еще поразительнее - уже как новые предуторы фатальнгых кардиальных событий выявлены циркулирующие в крови рецепторы к этим самым конечным продуктам гликирования ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#62
|
||||
|
||||
надо подписаться на медскейпе в раздел эндокринологии...а то только кардиология приходит.
а к какой гликемии тогда стремиться соответсвенно? целевой? просто это очень актуально, если не сложно ответьте, у меня путаница немного случилась. |
#63
|
||||
|
||||
В бесконечной теории для профилактики микроангиопатий доказаны преимущества гликированого ниже 7- 7, 5 %
На каком -то этапе нашей жизни всех оcенило ужесточить до околонормальных - пока ACCORD не отрезвил. Потом сообразили , что по макроваскулярным будет профит ТОЛЬКО ЕСЛИ С ДЕБЮТА 2 типа годков ниже 60-ти лечить до глико ниже 7, 5 % и то профит станет заметен ЧЕРЕЗ 30 лет ! А лечить -то всех и до посинения эндокринолога - под презрительными взглядами кардиологов : сделайте саахар нормальным и инфаркта не будет .. Отсюда концепция целевых уровней - у кого -то 6 , 5 % - у кого -то ниже 8% , и вот это как раз и задачка эндокринолога - какие цели я ставлю в данном случае ( желательно пояснить почему ) . Но грызет меня мысль , что рисуя цели спасения от кардиоваскулярных проблем , я ведь не очень -то размер бедствия себе представляю на самом деле ( диагностика СД 2 не есть дебют СД2 и ИБС не только СД 2 производное, замечу в скобках , что и кардиоваскулярная смерть не только корнарная суть )
__________________
Г.А. Мельниченко |
#64
|
|||
|
|||
Как я понял, концепция целевых уровней гликемии при СД 2 типа и ИБС - одни, СД 2 типа и нефропатии – другие, диабетической стопе - третьи, а там сосуды головного мозга, сетчатка глаза и пошло и поехало. Было бы идеально. А если у больного 2-3-4 диагноза? Работа гигантская.
|
#65
|
||||
|
||||
Нет , не так . Есть целевые уровни ГЛИКЕМИИ для лиц с недавним диабетом ( в том понимании , какое мы на сегодня имеем ) и с обозримой ожидаемой продолжительностью жизни как из-за отсутствия осложений диабета ( их с позиций мИкроангиопатии я выявлять должна обязательно с дебюта диабета , и далее четко отслеживать , с нейропатией у нас тоже особых проблем нет ,так и с позиций конкурирующих заболеваний )
При этом я менее всего должна напрягаться парадоксальным образом именно в плане мАкрососудистых осложений ( при общеизвестной бессимптомности инфаркта при диабете, при известной немой ишемии минимум у 20% и при опять же известном факте, что 80 % умрут именно от ИБС ) Целевые уровни иные , если есть с-м нераспознавание гипгликемии , если велик стаж плохокомпенсированного диабета, инфаркты и инсульты в анамнезе - я получу больше толку у этих лиц ( VADT ), борясь с дислипидемией и гипертензией. так что работа -то невелика - но вот не пропускаем ли мы очевидное : необходимость более четкого структурирования наблюдения за собственно сердцем ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#66
|
||||
|
||||
а чем можно объяснить возрастание смертности в группе интенсивного лечения по результатам аккорд? как-то не приходит в голову цельный ответ, связано ли это с эпизодами гипогликемии или с увлечением достижения целевых цифр в ущерб вниманию профилактике ОИМ и т.д...?
|
#67
|
||||
|
||||
А что Вы подразумеваете под "четким структурированным наблюдением за собственно сердцем" (с). Неужели это так должно волновать эндокринолога, пациент ведь может наблюдаться у нескольких специалистов одновременно.
Если я правильно Вас понял, то отслеживание клинической (а не биохимической) составляющей коронарного атеросклероза - все-таки прерогатива кардиолога. И в связи с этим, надо ли чтобы эндокринолог задумывался о показаниях к реваскуляризации данного конкретного пациента. Я уже понял, что безнадежно отстал в области эндокринологии, но задачей эндокринолога в такой ситуации может быть "сближение" пациента с кардиологом, для того чтобы последний определился с назначением ХМ-ЭКГ, стресс-ЭХО, КГ и т.д. _____________________________________________ P.S.: Выражаю глубокую признательность топикстартеру за инициативность, предложение пошевелить мозгами и активную дисскуссию с подробными ответами (разжеванными для таких тёмных как я). |
#68
|
|||
|
|||
Пропускаем и еще как, т.к. это зависит, с одной стороны, от компентентности врача и с другой - от оснащённости (возможности) исследований. Первое можно найти, а вот второе - диагностика коронарного атеросклероза посредством МСКТ как скрининг далеко не реально.
|
#69
|
||||
|
||||
вроде МСКТ не заявляется как скриниг, думаю это слишком дорого скринировать ей
|
#70
|
|||
|
|||
А как иначе определить коронарный кальций у вполне здорового человека? Прямых показаний нет, а необходимость выяснить состояние коронарных сосудов есть (пример космонавты, летчики, президенты, премьеры, депутаты и много других). Да и у тракториста другим методом этот фактор риска не определить.
|
#71
|
||||
|
||||
|
#72
|
||||
|
||||
ЕВМ-ного эндокринолога обычно КРАЙНЕ волнует наблюдение пациента кардиологом муниципальной поликлиники. Назначающим после инфаркта тенорик, предуктал и пумпан (ЭТО РЕАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ!!!). Проще плюнуть и выучить кардиологию самой (хотя бы в минимально ЕВМ-ном объеме по принципу АВСD), ничего сверхсложного в этом нет. Учат же особо продвинутые терапевты и реаниматологи схемы и принципы инсулинотерапии.
|
#73
|
||||
|
||||
Дело в том, что в идеале пациента ведет команда специалистов так пациента с ИБС наблюдают кардиолог, сердечно-сосудистый хирург и рентгенохирург (ну, и конечно же терапевт) - и каждый смотрит со своей колокольни. А если у пациента имеет место еще и сахарный диабет, к этой команде присоединяется и эндокринолог.
У каждого свой хлеб, но "азбуку" (ABCD) нужно знать каждому, хотя бы для того чтобы понимать своих коллег. |
#74
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#75
|
|||
|
|||
Как предикт атеросклероза и тем самым отсеять здоровых
Цитата:
Основное – не только лимит аппаратуры, связанный с непроспективной близорукостью руководителей здравоохранения, но и в подготовке врачей. |