Панкреонекроз - когда оперировать?

[alex_md]

Уважаемая Яна, не знаю как ситуация в NSLIJ, но в тех местах где мне удалось понаблюдать радиологи смотрят ФОТОГРАФИИ, сделанные техником, даже не живую запись. Это очень плохо и понятно почему это делается (экономия денег и времени). Я сам имею некоторый опыт абдоминальных УЗИ исследований еще из России и рутинно читаю ЭХО в своей практике и еще для ряда офисов.

1. Интерпретировать неподвижные картинки хорошо НЕЛЬЗЯ.
2. Интерпретировать и делать исследование видимо дожен один человек
3. Техническое качество сканирования некоторыми радиологами нельзя назвать удовлетворительным.
4. Большой процент УЗИ и ЭХО техников не имеют понятия о медицине и не в состоянии модифицировать протокол обследования по ходу дела.
5. УЗИ метод в США не используется на полную мощность.

[yananshs]

Сообщение от alex_md

3. Техническое качество сканирования некоторыми радиологами нельзя назвать удовлетворительным.
4. Большой процент УЗИ и ЭХО техников не имеют понятия о медицине и не в состоянии модифицировать протокол обследования по ходу дела.

Это частные проблемы учреждений, в которых Вы работали.
В остальном, возможно, есть доля правды.

[Gallen]

Сообщение от alex_md

1. Интерпретировать неподвижные картинки хорошо НЕЛЬЗЯ.

Вообще нельзя. Статичная картинка может служить только демонстрацией того, что исследователь видел в режиме раельного времени, именно при такой установке датчика, именно в этой области.

И всё же. Объясните мне как можно при помощи УЗИ всегда чётко выявить изменения поджелудочной железы в ургентной ситуации? Наполнение желудка водой исключается по понятной причине рвоты (а то и ДЗ "панкреатит" можно поставить под сомнение без оной). Т.е. тут без КТ "скучно".

А вот уже в процессе лечения, наблюдения пациента, для скрининга (если можно так выразиться) изменений в животе и п/ж железе, в условиях подготовки пациента, УЗИ мне кажется оправдано на все 100.
Особенно при отсутствии КТ в радиусе 100 км.

И тогда тоже можно выявить очаги деструкции, что уже является показанием к операции.

[yananshs]

P.S. Кстати сами радиологи называют УЗИ самым сложным для интерпретации исследованием в радиологии.

[Gilarov]

УЗ картинка - это театр теней

[Surgeon]

Сообщение от yananshs

У него глаза но лоб полезли, когда он узнал, что я по ночам читаю DISIDA. Он сказал, что в Германии это исследование делают крайне редко и обходятся ультразвуковым исследованием.

Опять же показания разные - HIDA/DESIDA vs. US

[yananshs]

HIDA уже много лет не используется. Только DISIDA and BRIDA. Проблема с HIDA состояла в том, что сканирование было невозможно при высоком билирубине.

[Surgeon]

Сообщение от yananshs

HIDA уже много лет не используется. Только DICIDA and BRIDA. Проблема с HIDA состояла в том, что сканирование было невозможно при высоком билирубине.

Кто хоть сказал-то это. Вся идея в экскреции Iminodiacetic acid, а какой из её изомеров брать не так важно. К тому же основным показанием к -IDA скан является подозрение на острый холецистит и закупорку пузырного протока.

[yananshs]

Radiopharmaceuticals
Tc 99m IDA (Iminodiacetic acid) analogs:

Tc-iminodiacetic acid derivatives are organic anions. These agents predominantly bind to albumin in the circulation and are carried to the liver. Protein binding helps to decrease renal excretion. Dissociation of the tracer from albumin takes place at the space of Disse and the tracer enters the anion exchange pathway of bilirubin. Since the compounds share the same hepatic uptake and excretion pathways, IDA compounds are subject to competitive inhibition by bilirubin. IDA compounds are taken up by hepatocytes and are NOT conjugated prior to their excretion (they are excreted unchanged). In general, increasing the length of the alkyl chain substitution on the benzene ring of IDA, will increase the biliary excretion of the agent and decrease the renal clearence. This is because substitutions of non-polar groups on the phenyl ring make the molecule more lipophilic and the more lipophilic a compound, the greater its protein binding. (Protein binding prevents renal excretion and promotes hepatic uptake)

HIDA: dimethyl
85% excreted by the liver, 15% by the kidneys
Good visualization at bili levels of 5-7 mg/dl
discontinued


DISIDA: diisopropyl (Disofenin)
Approximately 88% hepatic excretion, 10% renal
Good visualization at bilirubin levels approaching 20


BRIDA: (Mebrofenin)
An analog of lidocaine m-3-bromo-trimethyl-IDA, has greatest resistance to displacement by bilirubin. There is about 98% hepatic excretion of the agent.
T1/2 of uptake is about 6 minutes, and the T1/2 of excretion is about 14 minutes.

[Surgeon]

По каким показаниям Вы их применяете?
В хирургии билирубин 20+ встречается реже чем в гепатологии. Я, видимо, думаю про другие показания. Всё что мне надо знать - закрыт ли проток и движется ли стенка пузыря.

[yananshs]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Surgeon]

Честно говоря, не так много показаний. HIDA впервые была применена для диагностики атрезии у детей. Про острый холецистит уже говорили, закупорка холедоха - тот же принцип, экстравазация желчи - тоже понятно. Хронические проблемы протоков, и т.п.

Пункт А в том списке - это всё вышесказанное. Вот и получается, по крайней мере у меня в башке, что для определения всего перечисленного достаточно самого дешёвого теста. IDA вреда больным не наносит.

[yananshs]

Сообщение от Surgeon

Вот и получается, по крайней мере у меня в башке, что для определения всего перечисленного достаточно самого дешёвого теста.

Какого?

[Surgeon]

Сообщение от yananshs

Какого?

Так любого, который в Вашей больнице дешевле - HIDA, DESIDA, PEPIDA, BRIDA. Ведь изотопы-то для тестов покупают для больницы.

[papadoctor]

ОК! Когда решитесь прооперировать,- звоните! Трубочку ему поставим ( дня на три-четыре)