#91
|
|||||||
|
|||||||
Уважаемый stepbystep, приношу Вам свои извинения, если Вы сочли мой пост некорректным и неуважительным, нужно было все же цитировать, приведенная Вами цитата не была персонализирована, и свое мнение я высказал, основываясь, в том числе и на ниже приведенных выдержках некоторых постов.
Цитата:
Цитата:
Мне незачем пикироваться, я не отстаиваю корпоративных интересов, я высказываю свою точку зрения. Цитата:
Цитата:
И еще раз позволю себе вернуться к процитированному Вами приказу о психотерапевтической помощи: Цитата:
Цитата:
Учитывая, что цитируемый приказ является подзаконным актом, психолог должен руководствоваться законом «о психиатрической помощи…» где указаний о возможности самостоятельной работы психолога нет Цитата:
Вывод: психолог может работать в ЛПУ при условии, что в штате есть врач-психотерапевт. Осталось найти главврача, желающего все это организовать. Поиск главврача, его убеждение в необходимости наличия данных специалистов во вверенном ему ЛПУ, убеждение лечащих врачей т.д. наверное, лежит в плоскости просвещения. |
#92
|
|||
|
|||
Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание освобождает
Цитата:
|
#93
|
||||
|
||||
Цитата:
Простите. Каким образом Вы определите, что таблетки (в лучшем случае) ей не показаны? И еще - я сильно сомневаюсь, что в повседневной жизни сама по себе трудная жизненная ситуация может вынудить человека убить себя и своего ребенка. |
#94
|
|||
|
|||
Цитата:
Во-первых, ее необходимо просто выслушать и дать ей выплакаться, так как зачастую у таких семей не бывает друзей, ребенок занимает все время. Во - вторых, дать выход накопившимся чувствам. В-третьих, сформировать установки на лучшее будущее и вернуть надежду. Этические принципы психолога и врача сильно расходятся, врач назначил таблетки и может быть спокоен, что его теперь не посадят за решетку, а что там будет дальше его не интересует. Просто поражает такое отношение... |
#95
|
||||
|
||||
Вы настаиваете на лекции? Для начала приведите источник Вашего убеждения, что психиатр этой женщине не поможет. Кроме того, очень интересно почитать в Вашем изложении этические принципы врача и психолога в сравнении.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#96
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы говорите, что "таблетки" не эффективны? Когда разговор заходит об эффективности - доказать свою правоту можно только одним способом: дать ссылку на достоверное клиническое исследование. Ну в крайнем случае - клинический пример, только это самый низкий уровень доказательности. Прочее - разговоры на лавочке. |
#97
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что Вас заставляет делать такие выводы (я о выделенной части Вашей цитаты)? Вы предлагаете врачу-интернисту нарушить закон и не вызывать к данной больной психиатра и социального работника а направить ее к психологу? У Вас, психолога, вызывает удивление желание врача не попасть за решетку? Вы имеете доказательства более высокой эффективности предложенной Вами методы перед имеющейся? К сожалению, мы с Вами говорим на разных языках. Я в своей повседневной работе стараюсь ориентироваться на общепринятый мировые рекомендации лечения больных и законодательство РФ. То же самое я стараюсь делать в своей деятельности на форуме. Вы же на данный момент времени не предъявили доказательств эффективности Вашего предложения, не привели законодательных актов, основываясь на которых я бы мог принять Ваши рекомендации как руководство к действию. Боюсь, до тех пор, пока Вы и другие коллеги психологи не начнете приводить доказательств, дискуссия обещавшая быть интересной (и именно поэтому я принял в ней достаточно деятельное участи) будет абсолютно бесплодной и превратиться в простой обмен мнениями, или, что еще хуже, в пикировку (к чему, к сожалению, дело и идет). |
#98
|
||||
|
||||
Но выговор за суицид получить все равно можно . С формулировкой: "переоценка заключения консультанта"
|
#99
|
|||
|
|||
Не комментируя иные выводы... Несовпадение этических принципов, делает невозможной командную работу в медицине. Да и в других областях жизни тоже.
P.S. Риторический вопрос. А что закон читаю только я? Кто-то забыл, что "риск причинения вреда себе и окружающим" - это не показание к консультации (sic!) психиатра, а показание к недобровольной госпитализации?
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#100
|
|||
|
|||
Считаю,что эту тему можно закрыть как минимум лет на 5, потому что пока еще народ не совсем понял необходимость психологической помощи в лечении больных...А еще большая проблема в том, что сами врачи этого не понимают и не хотят понимать. Естественно - научный подход суживает границы восприятия...
|
#101
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне очень хотелось бы, чтобы мои пациенты имели возможность получать психотерапевта, когда они в ней нуждаются, или поддержку клинического психолога в тех случаях, когда этого достаточно. Но я никогда не отправлю пациента к психологу, который без тени сомнения берется консультировать таких вот женщин.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#102
|
|||
|
|||
[quote=Anna_Shvedova;347380]Уважаемая masyava1, боюсь, что Вы так и не смогли сказать ничего конкретного о роли психолога в ЛПУ. [quote]
Уважаемая Анна, о роли психолога в ЛПУ я писала в сообщении №35, стр.3, обратитесь к нему. |
#103
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#104
|
||||
|
||||
Тема очень больная и злободневная. У меня есть трехкратный опыт "выбивания" ставки врача психотерапевта в разных учреждениях (к счастью, моей нынешней работы это не касается).
Представляю, насколько тяжелее это делать психологу... Присоединяюсь к мнению И.Г. http://forums.rusmedserv.com/showpos...4&postcount=40. Для меня вопрос необходимости психолога в ЛПУ не стоит в принципе, вопрос стоит как создать для психолога приемлемые условия, чтобы на эту т.н. ставку приходили профессионалы, получившие достаточное образование, личную терапию и супервизию. ИМХО: В реальной психотерапевтической работе строка специальность в дипломе имеет меньшее значение, чем человеческие и профессиональные качества того или иного специалиста. И работу грамотного психолога контролировать не нужно, такой специалист сам разберется с кем можно работать психотерапевтически, а кого нужно направить к врачу за антидепрессантами/транквилизаторами. Мне кажется, что и в жизни и в этой теме врачи (интернисты) и психологи говорят о наболевшем, но, как-бы на разных языках. Особенно пониманию друг друга мешают безапелляционные заявления, которые слышны с обеих сторон.
__________________
divisenko.ru |
#105
|
|||
|
|||
Самое смешное, что я категорически за клинических психологов в ЛПУ.
За обучение медиков навыкам бесконфликтного/конструктивного общения, За поддержку родственников больных в кризисные периоды, За обучение пациентов методам релаксации/аутотренингу и т.п… За профессиональный мониторинг и мягкую педагогическую коррекцию в детских отделениях или, допустим, в геронтологических. За Но! Я против! - специалистов, которые приходят в медицину со своими этическими принципами, противоречащими каноническим медицинским, (тем более, что эти «альтернативные» принципы так и не были сформулированы) - амбиций немедленного спасения больных, без понимания (Бог с ним, что без понимания – без желания понять) патогенез происходящих событий, Против любых инноваций, не укрепляющих, но разрушающих сложившийся status quo. - подчеркнутого противопоставления себя многим, - непрофессионализма. А против агрессивных самовлюбленных амбиций я был всегда, даже без связи с обсуждаемой проблемой.
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |