планирование и проблемы с ФСГ, шейкой и др.

[NADIN13]

Добрый день! Женщина, 34 года, 178 рост, 60 вес.
менструации с 13 лет, с 20 до 30 лет с небольшими перерывами 10 лет пила ОК типа Фемодена.
1,5 послендние года не пью - цикл сейчас 24-26 дней, по 5-7 дней месяч-е (2 дня очень обильно потом 3-5 совсем помаленьку).

Планирую беременность, все никак не могу собраться, т.к. то одно то другое...
Картина такая: Обследовалась на ТОРЧ, инфекции ПЦР, на гормоны - все в норме.
В ноябре прошлого года на фоне не очень хорошего мазка в посеве нашли Стафилококк эпидермальный (титр не определен), лечение врач назначила Цефтриаксоном 10 уколов (к нему был чувствителен), Циклофероном в таблетках, тержинаном и микосист два раза по 150 принимала. В январе сказали отдохнуть после антибиотика. В фервале заболела ОРВИ, после чего весь март был затяжной насморк - Лор назначал Полидексу местно в нос, микосист два раза по 150 и Телфаст. И сказала через месяц - в мае - можно беременеть. Все сделала как прописано.

Через мессяц - в мае сразу после месячных - стал мучить жуткий зуд и жжение во влагалище, выделений практически не было, капельку творожистых на 4 день зуда. На 4 день и попала к новому гинекологу (прошлый врач ушла в декрет). У него на приеме сдала мазок.

МАЗОК:
Дрожжи - во влагалище найдены
Пл.эпителий: 3-5-7 в уретре, 0-1-2 в церв.канале, 5-10-15 во влагалище.
Лейкоциты: 0-1-3 уретра, 10-15-20 церв.кан, 0-1-3 влагалище.
Слизь - умерен.в церв. канале.
Флора: в уретре палоч+ед, сопр.скуд.; в церв.канале - отсутств.; влагалище - палоч+ум, кокки+ед., сопр. умерен.

По результатам мазка и осмотра сдала посев на кандиду и на флору, ПЦР на герпес, ВПЧ. У врача была версия - что дрожжи и наверное герпес.
И пока готовятся посевы врач прописал от зуда лечение (до остальных результатов): подмывание с марганцовкой, тержинан 10 дней, флуконазол по 150 2 раза (через неделю), эпиген интим спрей внутрь и снаружи, на ночь снаружи на вульву крем Гинофорт мазать. Все сделала как прописано, т.к. была в панике и отчаянии что так никогда не забеременею Муж не пьет уже полгода! . Зуд прошел.

После лечения получили результаты ПЦР герпес и ВПЧ отрицательно (я и не сомневалась, т.к. уже сдавала 2 раза на них и в супруге уверена).
Посев на вид кандиды - Кандида альбиканс.
Посев на микрофлору - выявил enterpcoccus faecalis 10 в 4 степени, также обнаружены Лактобациллы 10 в 4 степени и kandida kruzei 10 в 9 обильный рост.
По обоим посевам - кандиды оба вида чувствительны к флуконазолу, клотримазолу, кетоконазолу. Ентерококк - к амоксициллину.

Врач выписал по этим результатам:
1) 3 прививки Солкотриховака с интервалом 14 дней (одну поставила уже)
2) со след. дня Циклоферон 5 уколов каждый день и потом 5 уколов через день.(после первого покрылась сыпью - врач сказал что не понятно на что аллергия - толи на 1) толи на 1) и 2) вместе - пару дней пропустить и ставить все дальше). Ставлю.
3) Промывание ц/к ультразвуком с перекисью водорода 5 дней.
4) После 3 промываний и уколов Циклоферона - начинать 7 дней крем Залаин мазать 2 р. в день,
5) через 2 дня амоксициллин 375 - 2 р. в день 10 дней (в инструкции написано принимать 3 раза в день? - почему назначено 2 р. в день - можно ли так?), параллельно Дифлюкан 50 7 дней.
6) после всего Овестин крем 10 дней.

Уважаемые доктора, прошу Вашей помощи, оценки и разъяснений по назначенной схеме. Вопросы я задала своему врачу, но никаких ответов не получила - только "принимать все как уже выписано". Я в шоке. Второй врач сказала лечиться как уже назначено, и что она половину не понимает но комментировать не будет т.к. у них врачбная этика. Это что за этика игнорировать вопросы? Такие комментарии для меня недостаточны, прошу их у Вас.

1) Действительно ли необходим антибиотик при таком посеве, т.к. судя по информации интернет - ентерококк 10 в 4 - в пограничном титре и обычно беспокоит из-за отсутствия нормальной флоры, а антибиотик ее еще ухудшит.
И если нужен - то нормальна ли схема приема 2 р. в день вопреки инструкции.
2) Циклоферон я колола год назад и принимала его в таблетках полгода назад - не повредит ли такое частое применение и не спровоцирует ли это проблем с будущей беременностью? Особенно еще и при аллергии возникшей.
3) Чем хорош Залаин крем - в нем содержится сертоконазол, а не указанные в посеве препараты. Или это аналог / лучший препарат?
4) Сколько после такого лечения следует предохраняться?
5) Нужен ли второй укол Солкотриховака с учетом сыпи и разбитого самочувствия (или ничего страшного в такой реакции нет?). Причем второй укол попадает по схеме так, что будет параллельно с Циклофероном, антибиотиком и Дифлюканом - как это все вместе?
6) Или все прекрасно - лучше сейчас все вылечить чем беременной..?

заранее очень благодарна за ваше время и пояснения!

[Dr.Anisimova]

Врач выписал по этим результатам:

- ничего Вам не требуется подобного по данным результатам
- энтеркокк может быть в норме и относится к нормальной микрофлоре
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- кандида без симпмтомов также не требует лечения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- найдите себе врача, для которого Вы важнее этики и всего остального
- во влагалище всегда есть какая-то флора, и стрептококки могут быть в норме, и кандидиды, и другая условно-патогенная флора и без симпмтомов она не требует лечения, иначе лечиться придется всем и всегда
- уже прошли те времена, когда врач как "батька" решал как жить и что делать, доверяйте своему здравому смыслу и специалистам, которые предоставляют информацию, которую можно проверить-если информация правдива и достоверна -её всегда можно проверить!

[NADIN13]

Доктор Анисимова! Спасибо большое за ответ! и за ссылки!

Но в том то и дело, что симптомы были -я писала во втором абзаце:
" в мае сразу после месячных - стал мучить жуткий зуд и жжение во влагалище, выделений практически не было, капельку творожистых на 4 день зуда. "

и kandida kruzei 10 в 9 - в большом титре обнаружена как я понимаю.
Как я поняла, на фоне этого анализа и зуда врач и назначил такое убойное лечение.

С вашим мнением по поводу врача я полностью согласна! Но в том то и дело уже 5 лет хожу по разным врачам и мне ни один такой не попался (а живу не в деревне далеко, город-миллионник, и врачи то в основном платные в престижных клиниках и не очень - а толку)! (

Кроме того, поскольку ждала ответа с прошлой среды - я уже начала пить антибиотик решив что раз никто не отвечает, врач наверное прав и лучше до беременности все вылечить. Бросать то теперь уже поздно наверное?

Но на мой взгляд лечение избыточное - поэтому я и задала вопрос , чтобы возможно Вы или Ваши коллеги подкорректировали... Овестин например.
И если можно ответьте пожалуйста:

1) Циклоферон я колола год назад и принимала его в таблетках полгода назад - не повредит ли такое частое применение и не спровоцирует ли это проблем с будущей беременностью?
2) чем хорош Залаин крем - в нем не указанные в посеве препараты. Или это аналог / лучший препарат?
3) Хорош ли на Ваш взгляд Солкотриховак? и колоть ли его еще или достаточно одной уже поставленной прививки?
4) сколько предохраняться после этого.

[NADIN13]

И еще подскажите пожалуйста, в инструкции к Дифлюкану я прочла что моя kandida kruzei обладает "природной резистентностью" к флуконазолу. А результат моего посева показал якобы что она чувствительна к флуконазолу. Это кажется мне странным. Может ли такое быть?

[Dr.Anisimova]

Но в том то и дело, что симптомы были -я писала во втором абзаце:

- а сейчас?
1) Циклоферон я колола год назад и принимала его в таблетках полгода назад - не повредит ли такое частое применение и не спровоцирует ли это проблем с будущей беременностью?
- он не нужен в любом случае
2) чем хорош Залаин крем - в нем не указанные в посеве препараты. Или это аналог / лучший препарат?
- это противогрибковый препарат ширового спектра действия, но врач все-таки должна была определиться с лечением-не все подряд
3) Хорош ли на Ваш взгляд Солкотриховак? и колоть ли его еще или достаточно одной уже поставленной прививки?
- отзывы специалистов и пациентов разные, пока очень немного данных, чтобы однозначно вносить его в клинические рекомендации; чаще его начинают использовать, если все предыдущие мероприятия малоэффективны

4) сколько предохраняться после этого.

- для этой флоры непринципиально

И еще подскажите пожалуйста, в инструкции к Дифлюкану я прочла что моя kandida kruzei обладает "природной резистентностью" к флуконазолу. А результат моего посева показал якобы что она чувствительна к флуконазолу. Это кажется мне странным. Может ли такое быть

?
- может быть, если посев в пробирке соответствует чувствительности в реальности(в организме)

[NADIN13]

Мария Юрьевна, спасибо Вам огромное за ответы!
всех благ!

[NADIN13]

Добрый день! Прошло полгода. Забеременеть до сих пор не получилось. В августе возник цистит, лечили Фурамагом, канефроном - вроде вылечили (тьфу-тьфу).
Пошла на УЗИ посмотреть как дела обстоят - нашли кисту 17мм около правого яичника и вторую - внутри левого яичнике (кистозно-солидное образование 35 мм * 48 мм), после месячных - кисты не ушла, на месте, периодически боли в районе левого яичника, в т.ч. при наклоне, и тянущие боли в пояснице.
Сдала посев из ЦК (чистый, лактобациллы 10 в 7, и всё), ПЦР отрицательные, гормоны - в норме, цикл не сбился - такой же. Онкомаркер СА-125 в норме, низкий.

Врачи считают, что киста не фукнциональная, поэтому смысла лечить гормонами (Дюфастон и т.п.) нет никакого. Только оперировать! Лапароскопия.
Боюсь, не хочу, сами же врачи говорят что от операции будут спайки 90%.
Назначены 10 уколов глюконата кальция, дикловит свечи, найз таблетки и пиявки во влагалище, я так поняла, что чисто затем чтобы меня успокоить, желающую лечить неоперабельно!
Прошу ответа-совета:
1) есть ли смысл в таком лечении или это бесполезно?
2) может быть все же есть смысл пропить Дюфастон? - вдруг всетки "рассосется"
3) лапараскопия бывает без спаек? делают ли ее в гос. учреждениях или только платно такую операцию делают?
4) врачи говорят что причина скорее всего инфекционная, хоть анализы ни у меня ни у мужа ничего из инфекци не показали - велели лечить мужа от фаекалиса, который был у меня, т.к. проблемы каждый раз возникали у меня после п/а без презерватива считаютчто из-за фаекалиса и цистит и киста по их мнению. Как Вы считаете?

Заранее большое спасибо за Ваше время, потраченное на мои вопросы! Всех благ!

[Dr.Anisimova]

Назначены 10 уколов глюконата кальция, дикловит свечи, найз таблетки и пиявки во влагалище

- в этом точно смысла нет

4) врачи говорят что причина скорее всего инфекционная, хоть анализы ни у меня ни у мужа ничего из инфекци не показали - велели лечить мужа от фаекалиса, который был у меня, т.к. проблемы каждый раз возникали у меня после п/а без презерватива считаютчто из-за фаекалиса и цистит и киста по их мнению. Как Вы считаете?

- это только предположение и желанию найти "крайнего", в реальности это может остаться неизвестным
- по остальным вопросам подождём ответов гинекологов

[NADIN13]

Спасибо!!!, Мария Юрьевна!
Факт тот, что до попытки зачать (когда были п/а в презервативе) - таких проблем как цистит и жуткий зуд ни разу не было. Могли найти что-то в посеве или мазке, но симптомов болезненных я не наблюдала. А после каждого акта без презерватива - или зуд или цистит вряд ли совпадение... Поэтому я уже и склонна согласиться с такой тактикой как лечение мужа с порошим посевом....

Господа гинекологи, будьте добры, напишите, пожалуйста, Ваше мнение?!

Может быть кто-то пробовал и пиявки правда помогают от кисты?

[Dr.Anisimova]

таких проблем как цистит и жуткий зуд ни разу не было.
или зуд или цистит вряд ли совпадение...

- конечно, маловероятно, что совпадение
- встречаются и аллергические реакции на сперму, на ее компаненты
- может быть и кандидоз
- желательно и сдавать прямо в пик жалоб, чтобы определиться точно с проблемой, тому, кого беспокоит
- анализы мужа могут и не дать ответа на этот вопрос, если у него нет жалоб

Может быть кто-то пробовал и пиявки правда помогают от кисты?

- может все может быть; пиявки-по личному желанию и убеждению

[NADIN13]

Добрый день! Что-то похожее на признаки цистита появилось, срочно сдала посев мочи на пике симтомов. Симтомы у меня затихли на фоне приема канефрона.

Но результат анализа - найден опять стафилококкус фаекалис.

Дата взятия биоматериала: 10.11.2009 15:47:38
Дата доставки биоматериала: 11.11.2009 16:55:00
Биоматериал: Моча средняя порция

Микробиологический отчет (micro)
Название теста Результат
Penicillin S
Vancomycin S
Levofloxacin S
Ciprofloxacin S
Rifampin S
Tetracycline R
S = чувствительный, I = промежуточная чувствительность, R = резистентный

Антибиотик
Антибиотик MIC Результат Микроогранизм
Penicillin 2 S Enterococcus faecalis
Vancomycin <=2 S Enterococcus faecalis
Levofloxacin <=2 S Enterococcus faecalis
Ciprofloxacin <=1 S Enterococcus faecalis
Linezolid <=2 S Enterococcus faecalis
Nitrofurantoin <=32 S Enterococcus faecalis
Strep. Synergy <=1000 S Enterococcus faecalis
Rifampin <=1 S Enterococcus faecalis
Gent. Synergy <=500 S Enterococcus faecalis
Tetracycline >8 R Enterococcus faecalis
Ampicillin 2 S Enterococcus faecalis
Synercid >2 R Enterococcus faecalis
Norfloxacin 8 I Enterococcus faecalis
S = чувствительный, I = промежуточная чувствительность, R = резистентный

Микробиологический отчет (Иерсинии)
Название теста Результат
Norfloxacin I
S = чувствительный, I = промежуточная чувствительность, R = резистентный

Микробиологический отчет (Отрицательные результаты)
Название теста Результат
Посев мочи на микрофлору и чувст. к антиб. рост

Микроорганизмы
Enterococcus faecalis - ВЫЯВЛЕН - 10 в 3 степени

Наверное, нужно лечить его опять, но чем и почему он не проходит?
Ведь я в июне (после зуда и трещин во влагалице на фоне обнаружения этого микроба) пила амоксициллин, местно залаин и т.д. (схему описывала выше), в августе при симтомах цистита (сильные рези и моча с кровью) - 10 дней фурамаг принимала.
После этого был один незащищенный п/а с мужем. Может и реально лечить мужа нужно?
Помогите, пожалуйста. прочитайте еще раз эту мою тему.
Очень хочу ляльку, и лет уже мне много.... а вместо беременности после попыток зачатия у меня беда какая-то каждый раз.
Муж сдал параллельно со мной посев спермы - ничего не нашли у него опять.
Кисты свои пойду смотреть после месячных, надеюсь, что пиявки помогли (чего стоит только сама процедура эта - просто песня!!!) )).

[NADIN13]

Уважаемые доктора урологи, ответьте пожалуйста по Enterococcus faecalis - ВЫЯВЛЕН в посеве мочи на фоне "слабой циститной симптоматики"- 10 в 3 степени.
Сейчас пью канефрон - симптомы утихли.
Врач выписал опять МНЕ антибиотик и инстилляции колларгола в мочевой пузырь.
Мужу сказал не надо ничего раз посев чистый.
Нужно ли лечение антибиотиком на нынешнем этапе? (или принимать в случае обострения циститной симтоматики? может быть канефрон пока помогает -не надо пить?)
Имеет ли смысл делать инстилляции? (это же механическое вторжение)
Версия врача (как вариант) - не пить антибиотик а идти искать дисбактериоз и его лечить.
Помогите, пожалуйста!!

[Dr.Anisimova]

Сейчас пью канефрон - симптомы утихли.

- если симптомы утижают на фоне приема канефрона-уже хорошо, по сути-проходят сами

Врач выписал опять МНЕ антибиотик и инстилляции колларгола в мочевой пузырь.

- если "утихают", тогда не стоит, точно не стоит инстилляции!

а идти искать дисбактериоз и его лечить.

- это что канефрон пить-бесполезно, пройдет само называется
- если, считаете, что помогает канефрон, лучше он, чем инстилляции
- антибиотик показан, если жалобы и симптомы сохраняются, инстилляции могут наоборот усилить проявления
- искать "дисбактериоз" нынче модно:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

[NADIN13]

Спасибо огроменное! отличная ссылочка! очень здраво все расписано, особенно правдоподобно (и у меня такое впечатление от общения с врачами возникло) про то, что легче все проблемы списать на несуществующий дисбактериоз!

Возник вопрос - не опасно ли пить линексы - ациполы? (по научению врачей пропиваю регулярно раз в квартал)

[Dr.Anisimova]

Возник вопрос - не опасно ли пить линексы - ациполы? (по научению врачей пропиваю регулярно раз в квартал)

- например, здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=63165
"По заключению авторов пробиотики неэффективны для лечения экземы, и лечение пробиотиками несёт небольшой риск неблагоприятных событий( инфекции и ишемия кишечника)"
- т.е. желательно, чтобы были показания, в некоторых случаях они могут быть(антибиотик-ассоциированная диарея, либо появляются исследования-при хронических бак. вагинозах, кандидозах)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]