Каково отношение врачей-профессионалов к дыхательному тренажеру Фролова?

[mick]

Добрый день всем! Я здесь впервые, очень интересный форум. Не знаю, где лучше задать этот вопрос- Как врачи профессионалы, особенно пульманологи, относяься к дыхательному тренажеру Фролова? Мы с женой пытаемся с помощью этого тренажера помочь ей скорее справиться с хроническим бронхитом. Пока ( 2 месяца использования) нельзя сказать, что мы добились успеха. Хотелось бы знать мнение профессионалов. Очень хотелось бы. Особеннол ценным было бы мнение Raval и Khan.
Всем здоровья и успехов

[mick]

В то, что форум не просматривают профессионалы, верится с трудом. Вопрос неинтересный? И это вряд ли. Мнение не сформировалось? Тренажер Фролова известен довольно давно, а до него были дыхание по Бутейко, гимнастика Стрельниковой и т д. Мой ник не нравится? Ну, это уже никсизм чистейшей воды. Короче говоря, я в полнейшем недоумении. На ответ уж и не рассчитываю. Просто прощаюсь, желая всем здоровья и процветания. И особенно профессионалам, как-никак от их процветания мы таки-да зависим.

[ENK]

Вряд-ли Вы дождетесь ответа перечисленных "профессионалов".
Запомните простую вещь - если человек прочитал инструкцию к ТДИ-01 и не понял как на нем дышать - то забирайте у него побыстрее тренажер и прячьте - пользы не будет.
Хронический бронхит успешно лечится гомеопатией, особенно в сочетании с ЛФК и дыхательными упр. йоги и цигуна. Посмотрите книгу С.Шивананды (в переводе А.Сидерского) "Йогатерапия", раздел пранаяма (дыхательные упр.).

[mick]

Спасибо за ответ, хотя я и не совсем понял, на что вы намекаете. Помимо чтения инструкции мы еще читали книгу Зинатуллина. Фролова - нет, не читали. Также читали разные форумы, в основном на сайте Динамики, производителя тренажера, и форум Евгения Вериго, врача с Украины, популяризатора эндогенного дыхания. В Инете есть и подборка чрезвычайно отрицательных отзывов. Правда, там слишком много анонимных и похожих друг на друга. Так что мне просто хотелось услышать мнение врачей, не обязательно перечисленных мной профессионалов. Является тренажер Фролова развитием других методов, например, Бутейко или Стрельниковой? Я не врач, но здоровья хочется, как всем. А где найти непредвзятое мнение профессионала? Где его услышать или прочитать? Но - еще раз спасибо, и я понял, что вы - скорее за тренажер, чем против. Может быть, еще кто-то откликнется.

[Dobro]

Две биографии. Два человека.

Владимир Федорович Фролов - изобретатель метода эндогенного дыхания и тренажера Фролова. Российский ученый Владимир Фролов вполне ответственно заявляет, что проживет во здравии до 130 лет, а то и более, благодаря созданному им способу безлекарственного оздоровления методом коротких специальных дыхательных упражнений. Родился 12 ноября 1938 г. в селе Кытманово Алтайского края. Профессиональный военный. По образованию инженер-химик. В 1968 г. с отличием закончил военную академию Химической Защиты в Москве. Дальнейшая служба была связана с разработкой и производством средств химической защиты. Обладает глубокими знаниями в области биохимии и медицины. Автор шести изобретений, внедренных в практику. Последние семь лет работал в центральном аппарате Министерства обороны. После окончания военной службы в качестве главного специалиста занимался созданием новых технологий по производству порошковых продуктов. В эти же годы осуществил разработку и внедрение в практику дыхательного тренажера ТДИ-01 и создал научно-обоснованную технологию дыхания - метод Эндогенного дыхания.


Федоров Фрол Владимирович - изобретатель альтернативного метода отправки космических кораблей в открытый космос. Российский ученый Фрол Федоров вполне ответственно заявляет, что может отправить Вас в космос, а то и дальше, всего за 164 рубля 72 копейки. Родился 13 мартобря 1937 года в селе Каменка Новгородской области. Профессиональный мед. брат. По образованию медик. В 1966 году с отличием закончил мед. училище. В дальнейшем работал сан-инструктором на Байконуре. Обладает глубокими знаниями в области ядерной физики и ракетостроения. Автор шести изобретений, внедренных в практику. Последнее время работал на родине и был занят строительством альтернативного космодрома. После окончания строительства занял должность генерального директора Каменского космодрома и занят научной работой по разработке метода мягкой посадки. Благодаря его методике, не имеющей аналогов в мировой практике ракетостроения, он уже отправил тысячи россиян в увлекательное путешествие к далеким звездам.

А теперь вопрос. Вы бы стали писать на форум ракетчиков при ЦУПе вопросы о методе Федорова, с целью услышать мнение профессионалов?

[Aminazinka]

Коль уж хочется мнение профессионала - возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика - вещь полезная.
Упомянутая Вами доктор Стрельникова разработала вполне толковый и обоснованный комплекс. С этим все понятно - Вы дышите при парадоксальном для дыхания положении грудной клетки. Чего там происходит при этом, одному Богу известно, но по крайней мере это не нарушает физиологии.
Дыхание по Бутейко... мнения разнообразные, в основном от пациентов с бронхиальной астмой. Суть метода - переход на поверхностное дыхание. За счет этого якобы достигается облегчение состояния. Правда не понятно, как гипоксия (а если Вы дышите недостаточно глубоко - попробуйте! - она неминуемо возникнет), может давать положительный эффект.
Дыхание с аппаратом Фролова совсем отдельная песня. Наверное, товарищу Фролову оно помогает. Может быть помогает кому-то еще. Но абсолютно не факт, что товарищ Фролов проживет до 130лет (видимо, он надеется, что никого из нас к тому времени не будет, чтобы указать на несоответствие в случае чего...)

Естественно, все эти методики между собой никак не связаны. Более того, по указаниям авторов, они имеют абсолютно разные показания к применению.

Вопрос в другом - а для чего Вам эта информация? Может, если Вы скажете более конкретно, в чем проблема, будет проще дать конкретный ответ? Что означает "справиться с хроническим бронхитом" и почему уже два месяца не получается?

[mick]

Огромное спаибо ответившим.
2 Dobro. Красиво написано, что скажешь. Только есть небольшая разница между мягкой посадкой, отправкой в космос за 164 р 37 коп. и здоровьем. Она состоит в том, что среди нас, живущих, есть примеры здоровых людей, есть примеры долгожителей и есть примеры людей, победивших суровые болезни. Пример - Лэнс Армстронг, неоднократный победитель Тур дэ Франс. Свои последние победы он одержал, уже вылечившись от рака. Точнее, от одного из видов рака, не знаю, какого. Знаю, что некоторые виды рака излечимы, но вроде бы все равно это большой труд и нагрузка на организм. Потом был еще один грузин, забыл его фамилию, он после удаления половины кишечника вошел в книгу рекордов Гиннеса как рекордсмен по количеству отжиманий. Говорит, ничего больше делать не мог, да и нельзя было. Примеры можно множить, резюмирую - есть реальные случаи а)хорошего здоровья б)восстановления здоровья в экстремальной ситуации. Поэтому - в тренажер Фролова, ясное дело, поверить проще, чем в отправку в космос за 164 р. И хочется верить, что существует способ путем тренировки адаптировать организм к условиям, в которых мы живем - ухудшающейся экологии, стрессам и т д.Именно путем тренировки, а не однократного приема чудодейственной Кремлевской таблетки, чистки организма здоровенной клизмой или снятием сглаза, наведенного Дмитрием Нагиевым во время просмотра передачи Окна. Какова ситуация в фармакологии? Даже мне, профану, видно, что появляются новые (или адаптируются старые) вирусы и бактерии, и с некоторым запаздыванием возникают новые препараты. Но к этому моменту уже возникают новые модификации вирусов.
Кажется, что и в деле поддержания собственного здоровья по мере ухудшения внешних факторов должен идти поиск новых методов и совершенствование старых. Возросшая популярность гомеопатии, БАД-ы, домашние аппараты физиотерапии, люстра Чижевского и тренажер Фролова - мне кажется, это и есть такой процесс. Вопрос только в том, что все это - эксперимент на себе, так как клинические испытания, если и проводились, то до официальных рекомендаций дело не дошло. То есть в поликлиниках ЛФК назначают, а тренажер Фролова или люстру Чижевского - нет. Поэтому, на мой взгляд, и логично было задать этот вопрос именно на форуме профи. Кстати, если есть другое место, где можно спросить, буду длагодарен за ссылку.
2 Aminazinka
Еще раз спасибо вам за ответ. Нам по 44 года. Кратко можно сказать так - заметили ухудшение иммунитета у жены. Съездили в прошлом году на юг (район Туапсе) - по возвращении тонзиллит, она говорит, что там у нее началась ангина, хотя по возвращении такого диагноза не поставили. Потом была борьба с этим тонзиллитом, в поликлинике сказали, что он хронический. Где-то в Январе начался бронхит. При этом все анализы ничего страшного не показывали. Функция внешнего дыхания - хорошая, анализ на аллергию - немного выше нормы, иммунитет в норме ( по анализам). Все это тянулось страшно долго, да и сейчас едва ли можно сказать, что все прошло. Есть остатки тонзиллита, и бронхит если и прошел, то совсем недавно. На фоне всего этого главной нашей целью было выработать комплекс мероприятий для даже скорее профилактики такой и похожих ситуаций. При этом хотелось бы, чтобы это занимало как можно меньше времени. На тренажер Фролова нас навел мой отец, профессор физики. (Мы с женой - бывшие физики, сейчас волею судьбы и перестройки - филологи. Я это говорю к тому, что в химии и биохимии не разбираемся и не хотелось бы, если честно. Хотелось бы довериться профи.) Отец утверждает, что ему тренажер помог справиться с бронхитом. Мы такой помощи не увидели. Поэтому пошли в Инете искать информацию. Помимо форума фирмы Динамика, производителя тренажера, и форума доктора Вериго, популяризатора тренажера, существует мощная антиреклама. Я не могу понять - это просто антиреклама, написанная одним человеком по заказу каких-то конкурентов, или все-таки есть действительно люди, кому тренажер Фролова навредил. То, что на форуме Динамики и Вериго живые разные люди, пытающиеся использовать тренажер для ухода за своим здоровьем - это точно. Им я не в такой форме, но задавал этот вопрос. Реакция мне не понравилась, она попахивала каким-то фанатизмом типа "Ты кто такой, партии не верить?". Потому я и пришел на этот форум, мне показалось, что здесь я смогу получить взвешенные ответы на свои вопросы. Я думаю, они помогут не только мне. Я обязательно опубликую дайджест того, что получил, и как теперь надеюсь, еще получу, на том из форумов, где смогу. Фирма Динамика сразу уничтожает любое отрицательное мнение о тренажере. Это мне категорически не нравится, но что поделаешь.
Еще раз спасибо ответившим. Всем здоровья и счастья.

[ENK]

Сообщение от mick

Спасибо за ответ, хотя я и не совсем понял, на что вы намекаете.

Только на то, что если методика применения тренажера непонятна после прочтения руководства - возникают вопросы "а если, почему и т.д.", то заниматься нельзя - такой человек что-нибудь да перемудрит. Прецеденты были.

[ENK]

[quote=Aminazinka]Коль уж хочется мнение профессионала - возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика - вещь полезная.
С каких это пор Вы у нас стали профессионалом в дыхательной терапии?

Упомянутая Вами доктор Стрельникова разработала вполне толковый и обоснованный комплекс.
Упомянутая Вами Стрельникова была не доктор, а профессионал вокала - спец. по "постановке голоса". Впрочем, доктора у нее учились методу парадоксального дыхания.
С этим все понятно - Вы дышите при парадоксальном для дыхания положении грудной клетки.
Там нет "парадоксального для дыхания положения грудной клетки". Парадоксальное положение грудной клетки может возникнуть только под гидравлическим прессом или в катастрофе. Метод получил название "парадоксального" по той причине, что вдох осуществляется с преодолением эластической тяги бронхов, к-рая максимальна в момент спадения легких. Сама же грудная клетка не меняется - изменения затрагивают лишь легочные объемы в момент изменения положения верхнего плечевого пояса.
Чего там происходит при этом, одному Богу известно, но по крайней мере это не нарушает физиологии.
Если Вы знаете физиологию внешнего дыхания, то тоже должны понимать, что происходит. А если не знате ее, то и рожаете перлы типа "одному Богу известно". Кстати, если только Ему одному известно, то Вы-то откуда знаете, что это "не нарушает физиологии"?

[Aminazinka]

[quote=ENK]

Сообщение от Aminazinka

Коль уж хочется мнение профессионала - возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика - вещь полезная.
С каких это пор Вы у нас стали профессионалом в дыхательной терапии?

С тех пор, как занималась этой гимнастикой и изучала другие системы дыхания по поводу собственного заикания. На остальные сентенции отвечать не буду, потому как я к собственной осведомленности в медицине вообще и нормальной физиологии в частности отношусь куда как осторожно. А Стрельникову не грех доктором назвать - она куда больше пользы принесла, чем некоторые "лекари".

[yananshs]

Уважаемый Mick,
Спасибо за ваше интересное сообщение. Врачам очень важно понять, что заставляет пациентов испытывать на себе всякую нелепую и абсурдную околомедицинскую продукцию.
Пациенты обычно зевают, слушая советы побольше двигаться, поменьше есть, причем желательно здоровую пищу, заниматься физкультурой, плавать в бассейне, кататься на велосипеде, гулять на свежем воздухе, не курить. Они находят всякие причины эти советы не выполнять (не имею ввиду Вас лично), но с легкостью верят рекламе в подземном переходе и покупают нечто в красивой коробочке чтобы "поднять иммунитет, "укрепить щитовидную железу", "поддержать опорно-двигательный аппарат", и т.п., нужное подчеркнуть. Раз уж Вы упомянули БАД, то надо сказать, что было бы очень хорошо, если бы они были только бесполезными. Состав таблеток в действительности известен только производителям, да и то не всегда.
Гомеопатия основана на эффекте плацебо и желании пациента верить в чудеса (ENK - гомеопат, сейчас начнет ругаться плохими словами).
К сожалению, я ничего не могу сказать про аппарат товарища Фролова, никогда его не видела. Хотя уверена, что в русских районах Нью-Йорка им уже торгуют. Теория, которой, как говорят на рекламных сайтах, воспользовался этот человек для создания аппарата, звучит несколько странно.
Что касается Вашей ситуации. Ангиной может заболеть любой человек. Для этого не нужно иметь какие-либо проблемы с иммунитетом. Это заболевание легко диагностируется с помощью клинической картины и мазка из горла и легко лечится за неделю антибиотиком. В связи с какими жалобами поставлен диагноз "хронический тонзиллит? Оснований для постановки диагноза "хронический бронхит" пока нет (особенно при нормальной функции внешнего дыхания). "Анализ на аллергию - выше нормы" - это что значит? Проверять "иммунитет" при ангине и бронхите - идея абсурдная. Тем более не существует препаратов с доказанной эффективностью для какой-то коррекции.
Вы очень точно подметили фанатизм проповедников того или иного парамедицинского метода. Еще раз спасибо за вашe интересное сообщение.

[mick]

Большое спасибо всем ответившим!
2 yananshs
Я, наверное, сбивчиво выражался. Проблема в том, что жена в инете не любит бывать и быстро от этого устает, так что пришлось мне задавать вопросы, может быть, получился в некотром роде испорченный телефон.
Хронический тонзиллит ей поставил отоляринголог, к которому направила участковый терапевт. Она увидела много пробок в миндалинах, назначила промывания диоксидином, на которые надо было ходить к ней в поликлинику. Потом по поводу бронхита ее направили к аллергологу, и она уже направила на анализ на аллергены и иммунитет. "Проверять "иммунитет" при ангине и бронхите - идея абсурдная. Тем более не существует препаратов с доказанной эффективностью для какой-то коррекции." Иммунитет стали проверять потому, что просто очень долго не было улучшения ситуации с бронхитом. К сожалению, точнее не могу сказать. Дело не в нашем частном случае, а вообще в отношении врачей к этой новации - тренажеру Фролова. Я так в итоге понял, что отношение сдержанное или сдержанно-негативное.
В общем, еще раз спасибо всем ответившим, мы будем осторожны с тренажером Фролова. Всем здоровья и успехов.

[Rodionov]

Уважаемый mick,
хронический бронхит, "окрашенный" аллергическим анамнезом, заставляет задуматься, а нет ли у пациента бронхиальной астмы. Кстати, при астме вне приступа/обострения функция внешнего дыхания может быть абсолютно нормальной.

Что касается тренажера Фролова, вряд ли он проходил серьезные клинические испытания, чтобы можно было говорить о нем серьезно. В любом случае, дыхательная гимнастика является вспомогательным методом лечения легочных заболеваний. И только.

[ENK]

Что-то глючит функция вставки текста, так что буду выделять фразы Aminazinka кавычками:

""С тех пор, как занималась этой гимнастикой и изучала другие системы дыхания по поводу собственного заикания.""
Что же, хорошо, что в попытках лечения собственной болезни Вы не брезгуете дыхательной терапией. Это дает слабую надежду на то, что Вы не безнадежны и еще сумеете воспринять медицины в ее истинной форме.

""На остальные сентенции отвечать не буду, потому как я к собственной осведомленности в медицине вообще и нормальной физиологии в частности отношусь куда как осторожно"".
А я нет. Институт профзаболеваний и клиника где я работаю, неразрывно связаны между собой, так что мне только и приходится заниматься патологией дыхательных путей и, попутно, физиологией дыхания.

""А Стрельникову не грех доктором назвать - она куда больше пользы принесла, чем некоторые "лекари".""

Ну, если вы прочли мое предложение до конца, то увидели бы, что я никаких претензий к отсутсвию у Стрельниковой врачебного диплома не предъявлял - наоборот, написал "многие доктора у нее учились". А указал на ее профессию из присущего людям нашей профессии стремлению к точности.
Если же брать вопрос шире - нужен-ли для врачевания диплом врача, то я уже неоднократно повторял, что нужно ПРИЗВАНИЕ, здравый смысл и правильная подготовка, к-рую в мединститутах не дают. Наличие же "корочки" совсем необязательно, что и было блестяще подтверждено той же Стрельниковой.

[ENK]

Аминазинке: IMHO, наличие "корочки", как правило, только прибавляет "понтов" ее обладателю, в лучшем случае не влияя существенно на процесс лечения; в худшем же - значительно его затрудняя.
Сошлюсь на Ваши слова:" Стрельникову не грех назвать доктором"! А ведь корочки у нее, ей-Богу, не было. А ведь сколько титулованных обладательй меддипломов ее шельмовали - факты нужны?