Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.07.2006, 19:23
Аватар для Землянин
Землянин Землянин вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 99
Землянин этот участник положительно характеризуется на форуме
Дополнительный отпуск

Согласно ст 121 ТК РФ ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляются только за фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Вопрос: Если, например, врач работает фактически на 2 ставки (т.е. вредность на него действует в 2 раза дольше), должны ли ему предоставить дополнительный отпуск в 2 раза больше по продолжительности?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.07.2006, 01:47
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я правильно понимаю, то порядок предоставления дополнительного отпуска регулируется вот этим документом. (прикрепленный файл).
Цитата:
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ,
ЦЕХОВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ
ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ
ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ

(с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 15.04.2004 N ГКПИ 2004-481)
Цитата:
18. Если работник имеет право на получение дополнительного отпуска в связи с вредными условиями труда по нескольким основаниям, отпуск предоставляется по одному из этих оснований.
Таким образом, не должны.
Но подождем, что скажут профи...

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
Вложения
Тип файла: zip LAW9030_0_20060509_171734.zip (7.9 Кб, 140 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.07.2006, 10:05
Аватар для Землянин
Землянин Землянин вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 99
Землянин этот участник положительно характеризуется на форуме
Все было бы так, если бы основание не было одним, а именно - работа во вредных и опасных условиях врачом (фактически отработавшим во вредных и опасных условиях времени в два раза больше положенного).

Пример. Асфальтобетонщику (асфальтировщику) при укладке асфальтовых покрытий на высоте 2800 м над уровнем моря дополнительный отпуск может предоставляться по двум основаниям: как асфальтобетонщику - продолжительностью 6 рабочих дней и как рабочему, выполняющему работы на высоте 2800 м над уровнем моря, - продолжительностью 12 рабочих дней. Указанный асфальтобетонщик (асфальтировщик) может получить дополнительный отпуск продолжительностью 12, а не 18 рабочих дней.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.07.2006, 13:59
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Упс….

Простите коллега, как то я пропустил эту тему, а вопрос очень интересен.
В доступной правовой базе найти прямого ответа на Ваш вопрос не удалось – пришлось устраивать мозговой штурм с нашими юристами. Ситуация представляется таковой.

Трудовое законодательство устанавливает отношения в пределах нормальной продолжительности рабочего времени, т.е. работы «на ставку». Работа во вредных условиях гарантировано компенсируется установлением сокращенной продолжительности рабочей недели и предоставлением дополнительного отпуска. Правда, только в том случае, если Вы выработали эту самую «нормальную продолжительность». Если Вы выработали меньше, то и льготы будут предоставлены пропорционально.

Работа сверх ставки в тех же вредных условиях проводится по отдельному трудовому договору, где Вы вправе оговорить предоставление любого количества дней дополнительного отпуска (если конечно работодатель согласится) или каких-либо иных льгот.

Юристы подсказали аналогию – если Вы совмещаете в своей больнице, ну, предположим 0,5 ставки врача консультанта, Вы же не просите 2 отпусков подряд?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.07.2006, 14:28
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валерий Валерьевич!
При совмещении-это понятно, там выполнение работы параллельно с основной работой.
А вот если я, например, у себя в больнице работаю на ставку и еще являюсь внешним совместителем в другой больнице (тоже ставку вырабатываю). Мне там и там положен отпуск за вредные условия труда. И мне эти отпуска предоставят обязательно. Я могу пойти одновременно на двух работах, но могу сначало пойти на одной работе, а потом на другой. Таким образом у меня за вредные условия будет двойной отпуск. Ведь моё право никто не оспаривает на этих двух работах (типа вы там, на основной работе гуляете же отпуск). А тут в одной организации я просто являюсь не внешним, а внутренним совместителем. Как быть с этим?
И еще: Приведенный мной закон (на который ссылаются наши экономисты) имеет силу для нас?
И все-таки разрешается ли совместительство сверх ставки во вредных условиях?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.07.2006, 23:09
Аватар для Землянин
Землянин Землянин вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 99
Землянин этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
Работа сверх ставки в тех же вредных условиях проводится по отдельному трудовому договору, где Вы вправе оговорить предоставление любого количества дней дополнительного отпуска (если конечно работодатель согласится) или каких-либо иных льгот.

Юристы подсказали аналогию – если Вы совмещаете в своей больнице, ну, предположим 0,5 ставки врача консультанта, Вы же не просите 2 отпусков подряд?
1. Отпуск совместителю предоставляется во время отпуска по основному месту работы.
2. То, что конкретно оговорено в трудовом кодексе не обсуждается и мнение работодателя никого не интересует.
3. В случае если совместитель работает в порядке внутреннего совместительства отпуск (как совместителю), работодатель обязан компенсировать деньгами, так как он предоставляется во время отпуска по основному рабочему месту. В случае с отпуском за вредные и опасные условия труда работодатель обязан предоставить отпуск в натуре.
Поэтому вопрос: за 1,5 ставки (разрешенных постановлением Минтруда №41 от 30.06.2003) врач может получить отпуск (за вредные и опасные условия труда) в 1,5 раза больший или нет? Если нет, то почему?

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): !!!!!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.08.2007, 07:11
SGV SGV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Город: Челябинск
Сообщений: 1
SGV *
Ст.282 ТК РФ.
... Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями...

(На 18-летних не отвлекайтесь, им во всех сдучаях запрещено совместительство - см. комментарий к ТК)


Ст. 283 ТК РФ.
...При приеме на работу по совместительству, требующую специальных знаиний, работодатель имеет право потребовать от работника предъявления диплома или иного документа об образовании ..., а при приеме на тяжелую работу, работу с вредными и (или) опасными условиями труда - справку о характере и условиях труда по основному месту работы.

Как с этим быть?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2007, 16:13
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как быть? Читать, понимать и исполнять.
При приеме на работу по совместительству работодатель требует справку о характере и условиях труда по основному месту работы, чтобы не допустить выполнение работником работы с неблагоприятными условиями труда и у основного работодателя, и по совместительству, т.е. выполнить требования ст. 282.
Все предельно понятно.
Что вызвало Ваше непонимание?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.