Сыпь у ребенка - есть сомнения в назначенном лечении

[Euridica]

Добрый день!
У ребенка 9,5 месяцев появилась сыпь (возможно после введения в прикорм моркови или мама переела арахиса в сахаре) на ягодицах и ниже, на задней поверхности ног (фото тут: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ). После отмены последних введенных продуктов сыпь не прошла, неделю спустя появились корочки в волосах. Педиатр в детской поликлинике после осмотра поставила диагноз "атопический дерматит" и назначила такое лечение:
- Зиртек - 5 кап. 1 р. в день - 14 дней
- Энтеросгель 1/2 ч.л. 2 р. в день - 4 дня
- Нормофлорим (л+б) - 5 мл. 3 р. в день - 10 дней
- Тридерм на пораженные участки 1 р в день - 5 дней
- Бепантен после курса тридерма - 2 р в день - 10 дней

Очень смущает назначение тридерма (противопоказания - возраст до 2-х лет), выписали нам его по бесплатному рецепту, да и нормофлорим, как БАД тоже смущает, тем более, что ничего похожего на "дисбактериоз" у ребенка нет...

Почитала, что смогла найти про атопический дерматит на этом форуме - вообще теперь не уверена, что у нас именно он. Подскажите, что лучше делать, состояние кожи практически без изменений (с незначительным ухудшением) уже неделю. Нужны ли эти препараты и чем заменить Тридерм?

Ещё у нас довольно сильно "запревшая" кожа за ушами (фото приложить не могу, опрелость в глубокой складке, видна только при оттягивании, да и ребенок не даётся), туда тоже сказали мазать тридерм Это появилось даже раньше сыпи и скорее всего связано с тем, что эти складки плохо вытирали после купания... сейчас мажу Бепантеном, достаточно ли этого?

[Euridica]

Спасибо, что перенесли тему в правильный раздел!
Дополню информацию:
Ребенок на ГВ в прикормом, меню сейчас такое:
6:00 - грудь
9:00 - каша на воде из обычных "взрослых" круп - гречка, кукуруза со сливочным маслом + настой на черносливе для запивания + грудь
13:00 - 14:00 - говядина с овощами (цветная капуста, брокколи, кабачок, репчатый лук, укроп) с растительным маслом - около 100 г + грудь
17:00 - 18:00 - творог детский "Агуша" 50 г + около 30 г пюре из чернослива + грудь
20:00 - овощное пюре (цветная капуста, брокколи, кабачок, репчатый лук, укроп) - 90 г + грудь - обычно часть перечисленных овощей даю в обед, остальное - вечером.

В последние полторы недели до появления сыпи пробовали ввести в прикорм рис, овсянку, морковь (2-3 колечка в овощное пюре), один раз заменили детский творог на самодельный (из детского молока и кефира). Прочитала, что питание мамы вроде не влияет, но на всякий случай - один раз за день съела около 300г арахиса в сахаре, сейчас всё это отменили.

В семье папа аллергик на пыльцу и некоторые пищевые продукты (какие именно - не известно, анализы не хочет делать), проявляется в основном насморком.
Ребенок с рождения за день несколько раз чихает без соплей (причем сериями по 2-3 чиха, как папа), но с аллергией мы это не связывали, сыпь у нас вообще первый раз.

Ещё вопросы - правда ли, что если сыпь аллергическая, то аллерген может задерживаться в организме и действовать довольно долго, поэтому его надо выводить сорбентами и антигистаминными препаратами?
Прочитала. что вместо Тридерма малышам назначают Адвантан - нужен ли он в нашем случае или обойтись Бепантеном? Если всё-таки нужен - правда ли, что его нельзя мазать под памперс (эффект компресса)? Сколько времени должно пройти между нанесением крема и одеванием памперса?

[Dr.Anisimova]

- по фото больше за проявления атопии(АД-и в ЧаВо в педиатрии, в дерматологии есть)+поиск на форуме
- тридерм детям младшего возраста противопоказан

Ещё вопросы - правда ли, что если сыпь аллергическая, то аллерген может задерживаться в организме и действовать довольно долго, поэтому его надо выводить сорбентами и антигистаминными препаратами?

- нет
- адвантан возможно использовать по Инструкции, в любом случае предпочтительно, чем тридерм; под окклюзию/под памперс-будет только "грозить" усиление эффекта препарата; конечно, если нет раздражительного пеленочного дерматита от памерса, т.е. малыш не находится постонно в памерсе

[Euridica]

Спасибо, Мария Юрьевна!
На всякий случай - правильно ли я уяснила из ЧАВО? Нам нужно увлажнение, исключение провоцирующих факторов, в случае обострения/беспокоящих высыпаний - Адвантан (мазь) по инструкции, всё остальное - от лукавого?

[Dr.Volgina]

Сообщение от Euridica

Спасибо, Мария Юрьевна!
На всякий случай - правильно ли я уяснила из ЧАВО? Нам нужно увлажнение, исключение провоцирующих факторов, в случае обострения/беспокоящих высыпаний - Адвантан (мазь) по инструкции, всё остальное - от лукавого?

Все правильно,только назначение стероидной мази должен делать доктор очно.

[Euridica]

Спасибо, Любовь Сергеевна, за ценное замечание! Чаще всего так и стараюсь делать - диагноз у очного врача, лечение - рекомендованное РМС, поиск обычно выручает У ребенка уже значительные улучшения, постараемся избегать обострений в будущем!

[Euridica]

Добрый день! Сыну уже 1,6 года, ГВ+общий стол. АД продолжается, есть высыпания на ножке (верхняя часть стопы, косточка), ягодицах. Благодаря РМС не паникуем, не залечиваем ненужностями.
Летом во время пребывания в Прибалтике у моря почти все проявления исчезли, оставалось небольшое пятнышко на ножке, по возвращении в Москву в конце августа - резкое обострение уже через два дня, с тех пор ремиссии если и были - то один-два дня.
Из продуктов убрала только яйца, потому что показалась связь с их приёмом (одну неделю ели через день, было сильное обострение). Больше никаких пищевых реакций не замечаю, едим всё в пределах разумного по возрасту, стараемся есть натуральное.
Уже второй педиатр предположила реакцию на воду. Раньше купались часто, каждый день. После такого предположения стали убирать купания (а сын их очень любит), дошли до 1 раза в неделю. Купаемся в воде 34-35 градусов, добавляем эмульсию Oilatum. В последний месяц после купания пару раз на ножках заметила красноту по всей поверхности, до того места, как он стоит в воде (типа крапивницы, но вроде не чешется), сходит через полчаса полностью. Проявлялось это и с эмульсией и без (пробовали, предположив реакцию на эмульсию). В целом же за этот месяц, как почти убрали купания - состояние значительно улучшилось, пораженные участки уменьшились, потихоньку заживают.
Есть ещё такой момент - отучаемся от памперсов, надеваем только на сон и прогулки. Как следствие - описанные ножки, которые надо обмывать (на мочу реакция хуже, чем на воду). Горшок не признаёт.

Вопрос такой - как ещё, кроме эмульсии уменьшать влияние воды? Купаемся в большой ванне - стоит ли добавлять соль или что-то ещё (врачи и родственники наперебой перечисляют череду, ромашку, алоэ, чистотел и т.д.)? Есть ли подходящие фильтры, чтобы можно было набрать ванну для купания? В интернете нашла только рекомендации кипятить-отстаивать воду, но это настолько трудоёмко, что пока не взялась. Стоит ли пробовать обмывать ножки в течение дня кипяченой водой?

[Dr.Anisimova]

не паникуем, не залечиваем ненужностями

- уже хорошо

Уже второй педиатр предположила реакцию на воду. Раньше купались часто, каждый день.

- если вода более-менее чистая водопроводная, какая-либо прямая связь маловероятна, косвенная-да, вода для атопии доп. раздражитель, исследования проводились по возможному влиянию жетскости и др. факторов, каких-либо однозначных данных пока нет, но в данном случае индивидуальный подход, наблюдение; конечно после купания нейтральный крем, эмульсии может быть недостаточно, чуть более жирный необходим компонент
(врачи и родственники наперебой перечисляют череду, ромашку, алоэ, чистотел и т.д.)?
- нет смысла, но и аллергические реакции на травы-не редкость
Есть ли подходящие фильтры, чтобы можно было набрать ванну для купания?
- есть обычные фильтры просто для водопроводной воды(примеси, железо, жесткость и т.д.)-этого достаточно
- эмульсия скорее всего "не справляется" со смягчением кожи; причём увлажнение кожи может быть в течение дня многократным
- помимо контакта с водой добавляет своё и влажность в помещении для атопиков, особенно в период отопления, обогревателей; контакт с водой+отопление=в итоге "эмульсии" недостаточно; условия для кожи принципиально важны у ребятишей с атопией(влажность в помещении)

[Euridica]

Спасибо, Мария Юрьевна, чуть не пропустила ваш ответ - не пришло уведомление на е-мэйл.

- Вода водопроводная московская. Смущает эта временная краснота после купания, вот сейчас купали - не было, прошлые два раза была. Это может быть от повышенной температуры воды (35 вместо 33 градусов, выше точно не было)?
Помимо эмульсии применяем улажняющие крема в течение дня многократно, особенно после контакта с водой. С кремами тоже есть вопрос - у нас их набралось разных, особой разницы по реакции не замечаю, разве что Bioderma Atoderm PO Zinc хорошо помогает имеено при ночном зуде, ещё в арсенале есть Bepanthen крем и мазь, Oilatum крем и Bioderma Atoderm PP. Мажу чем под руку подвернется. Это нормально или стоит использовать постоянно одну линию?
- Влажность в период отопления 40% у нас, температура воздуха около 24 градусов, но долгие обострения начались еще с конца августа, отопления не было, влажность 50%, воздух 24-26 градусов. Жарковато, но ума не приложу как снизить температуру, заслонки на батареях закрыты, открытые окна снижают влажность. 40% - это достаточно? Я подумываю об увлажнителе, но ставить его у нас толком некуда
Сейчас вроде утихает АД потихоньку, с каждым днем заметны улучшения, кроме сокращения частоты купаний никаких других факторов не вижу, поэтому и возник вопрос про воду - ребенка от неё за уши не оттащишь.
И последнее - в своё время ребенку очень понравилось купаться с пенкой. Я правильно понимаю, что при проявлениях АД пенку лучше исключить как сушащий кожу фактор? Или всё-таки можно изредка?
Извините, много пишу, вопросы подчеркнула, чтобы не путаться.

[Euridica]

Добрый день!
Ребенку на данный момент 1 год 11 месяцев. Продолжаем жить с АД.
Последнее время ситуация такая - возникает обострение (пищевых причин не нахожу, может появиться при любом рационе), мажу 2-3 дня адвантаном 1 раз в день, всё проходит, 5 дней перерыв, затем очередное обострение, может быть не сильное покраснение, но после очередного купания - тут же усиливается и снова нужен адвантан. Причина обострения от купаний теперь довольно понятна - очень шершавое дно в ванной (трет как раз по ягодицам, где поражена кожа) и длительное купание (30 минут в воде 30 градусов). Сократить купания сложно, ребенок не хочет вылезать из воды.
Зоны поражения - косточка на ножке (пятно размером около 1 см, если без адвантана - чешется ночью, плохо спит) и низ ягодицы (размер примерно с ладонь ребенка, видимого мне дискомфорта ребенку на доставляет даже когда сильно красное).
Применяем эмульсию Мустелла в ванну, крем Мустелла на кожу 2 раза в день, адвантан 1 раз в день до снятия покраснения/зуда.

Сегдня пошли на очередную прививку, прививаемся у иммунолога. Покраснения не сильные, кожа в местах поражения бледно розовая, но у иммунолога возникло подозрения на грибок возле ануса (действительно есть корочка) и был дан медотвод на 14 дней.
Назначения:
- Бепантен+ (2 раза в день)
- Зиртек (5 капель 2 раза в день)
- Клотримазол (1-2 раза в день на 7 дней)
- убрать из питания кефир и дрожжевой хлеб
- Лактофильтрум (1 таблетка 2 раза в день)
- Хофитол (назначен "в диагностических целях", т.к. УЗИ брушной полости ребенок сейчас сделать не даст, сильные истерики на врачей, а есть подозрения на "что-то с желчью, как причина АД")
- Копрограмма

1) Достаточно ли для диагностики грибка и начала лечения клотримазолом осмотра иммунологом или надо идти к дерматологу и делать соскоб?
2) Правильно ли я понимаю, что из назначенного хофитол и лактофильтрум в принципе не нужны, а остальное можно применять?
3) Клотримазол и Бепантен мазать в разное время? с каким перерывом?
4) Нужен ли был медотвод, надо ли в принципе дожидаться полностью чистой кожи для прививок (у нас это вполне реально в первые 2-3 дня после курса Адвантана)?
5) Копрограмму делать до или после лечения (забыла спросить у врача)?
6) Иммунолог сказала, что адвантан имеет смысл применять только курсами от 5-ти дней. До этого педиатр говорила об отмене сразу после улучшений и отсутствия зуда (у нас это 2-3 дня). Как всё-таки правильно?

[FBN]

1. Лучше к дерматологу, и если делают анализ на кандидоз, то желательно сделать.
2. Правильно. Чем ему кефир и дрожжевой хлеб не угодил?
3. Обычно, бывает достаточно только 1% крем клотримазол - 2 раза в день. Остальное по желанию.
4. ИМХО. Нет.
5. Копрограмму делать не нужно. Читайте здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
6. Не правильно. Правильные рекомендации от педиатра.

С уважением, Федий Богдан Николаевич.

[Euridica]

Спасибо, Богдан Николаевич!

Сходим к дерматологу.

В статье про дисбактериоз нет ни слова про копрограмму, поэтому всегда думала, что это на что-то другое обследование.

Кефир и дрожжи, по словам иммунолога, способствуют поддержанию грибковой флоры (учитывая, что она у нас около ануса). Ерунда?

Ещё один вопрос, который забыла задать - какие выводы можно сделать из такой ситуации: подлечились Адвантаном, в день отмены Адвантана попробовали новый продукт, а через два дня - обострение. Можно винить новый продукт или это скорее просто очередное обострение без пищевых причин? Мне это важно понять, чтобы анализировать пищевые причины АД у сына.

[nastassia]

иммунологу скажите, чтобы книжки лучше читал по медицине, а не рассказывал сказки мамам. ерунда полнейшая.

скорее совпало, проверить можно начав давать вновь этот продукт, если все нормально, значит все нормально

как дела со стулом у ребенка- частота консистенция? пользуетесь ли подгузниками? чем моете попу? как потом ее обрабатываете? как долго в течение дня ребенок находится без подгузников(если он их носит)?

[Euridica]

Сообщение от nastassia

как дела со стулом у ребенка- частота консистенция? пользуетесь ли подгузниками? чем моете попу? как потом ее обрабатываете? как долго в течение дня ребенок находится без подгузников(если он их носит)?

Со стулом не очень хорошо - ребенок отказывается садиться на горшок, какает стоя, часто зажимает всё обратно, поэтому бывают дни, когда стул около десятка раз, но в объеме с вишенку. Бывает до трех дней подряд периодически тужится, но стула нет. При этом по консистенции не сухой, скорее как пластилин, сильно мажется, трудно смывается. Стараемся регулировать диету, помогает дюфалак и чернослив, чередуем то и другое, быстро надоедает. Хороший объем стула сразу бывает редко. Явно видны психологические проблемы с горшком (писает в горшок, но стоя), надеюсь на их решение летом, когда уедем от чересчур нервничающей по этому поводу бабушки.

Попу вытираем влажными салфетками Huggies без запаха (подмывать 10 раз в день - мучение для всех, да и вода плохо отмывает такой стул), периодически мажем Мустеллой (раза 3 в день). Подгузники носит только на прогулку (примерно 2 часа) и на ночной сон.

[nastassia]

вопросы со стулом надо решать с психологами- почитайте- на форуме много подобных тем. детки часто боятся собственных испражнений в таком возрасте.
салфетками попу протирать советую только в крайних случаях, когда нет возможности подмыть (например, вы в лесу или магазине). в другие разы подмывайте обычной водой с детским мылом, мажьте кремами (не пастами и мазями!) с цинком. не очень понимаю, в чем мучение помыть ребенку попу.