Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.08.2008, 05:45
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Детский хоспис

Опубликовано 17:11 27.08.2008
Документ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Комздрав: Детский хоспис в Санкт-Петербурге должен быть медико-социальным
Сегодня, 27 августа, корреспондент ИА REGNUM получил разъяснения в Комитете по здравоохранению правительства Санкт-Петербурга по поводу порядка выписки рецептов наркотических болеутоляющих средств для детей в последней стадии онкологических заболеваний. Как пояснили в комитете, существует инструкция "О порядке выписки лекарственных средств и оформления рецептов", утвержденная приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ, принятым в 2007 году. По инструкции врач-специалист - онколог, гематолог, нефролог или другой специалист - может выписать такой рецепт, если же у лечебного учреждения такого специалиста нет, то рецепт на наркотическое обезболивающее средство для ребенка в терминальной стадии рака может быть выписан лечащим врачом по решению лечебной комиссии поликлиники для оказания ребенку амбулаторной помощи.

Остается только догадываться, почему такая комиссия не была создана в случае Алисы Логузовой при поликлинике №63 Выборгского района Санкт-Петербурга, и родители умирающего и страдающего от болевого синдрома ребенка не могли добиться выписки рецепта на наркотическое обезболивание.

В то же время в комитете подчеркнули, что "терминальная стадия онкологического заболевания требует содержания ребенка не в домашних, а в стационарных условиях, так как сопряжена с нарушением жизненно-важных функций организма и требует необходимости проведения интенсивной терапии и реанимационных мероприятий".

В Комитете по здравоохранению городского правительства не отрицают необходимости создания детского хосписа, но подчеркивают, что это должно быть медико-социальное учреждение, а дети, которые страдают от онкологических болей и близки к смерти, должны размещаться в городские больницы.

Между тем в ряде стран мира детские хосписы существуют, а в Германии по причине дороговизны больничных и особенно реанимационных коек таким детям купируют болевой синдром специальные выездные службы, а дети до последнего часа находятся в привычных домашних условиях, окруженные любящими родственниками.

Ссылки по теме:
Петербургские онкологи и чиновники по-разному комментируют создание детского хосписа ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
Почему в Санкт-Петербурге страдающему ребенку не помогают даже в хосписе? ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2008, 05:51
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Тема очень важная, к своему стыду до сих пор считал, что в детстве то порядок. Не получается "порядок". Как выяснилось, существующий детский хоспис занимается массовками ( что конечно же хорошо), но вот проблема с болелутоляющими оказалась нерешенной.
В официальной прессе появилась эти статьи. И мой низкий поклон Маргарите Белогуровой, которая бьется с этой проблемой. Чиновники живут в другом мире!
Я очень хорошо помню, как в 87-88(?) В Ленинград для устройства хосписа приехал Виктор Зозра и помню то совещание, на котором практически в этом было отказано и как плакала медсестра-англичанка, работающая в английском хосписе. Идея была проста - давать адекватную дозу морфина перорально через 4 часа ( а не через 6!!!!). В практике я неоднократно сталкивался с не адекватным назначением наркотиков онкологическим больным. С появлением новых анальгетиков, которые с подачи госкомдури уходили в различные списки положение не улучшилось. ( причем ряд реальных наркотиков до 2004г были ими не замечены.) Но проблема синтетиков - реальный болеутоляющий эффект до 2 часов. Приходилось сталкиваться и резкой заменой опиатов на синтетики агонисты-антагонисты. Просто кошмар!
Конечно же возможны коктейли.
Но это все взрослые. А дети? Если ВСЯ медицина не может им помочь, то неужели нельзя обезболить? Это ведь такая малость......
Что скажете коллеги?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2008, 08:14
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир! Вы не представляете, как я Вам благодарна за то, что Вы открыли эту тему. Тема хосписов и паллиативной помощи мне близка, я работала в первом московском хосписе, где в частности бывают и дети. Это действительно актуальнейшая проблема, требующая экстренных мер, потому что детей таких много, и это не только онкологические в последней стадии, но и тяжелая неврология, и врожденный пороки развития. Это дети, которые совершенно брошены обществом и государством. Конечно, острее всего стоит проблема обезболивания (хотя она далеко не единственная в паллиативной педиатрии) - но в мире существует уже надежная доказательная база по методам обезболивания у детей, в нашей стране проблема лишь в их приложении - нет четкого законодательства и, что я считаю крайне важным, не существует соответствующей подготовки врачей. Паллиативная медицина, взрослая, преподается курсом на кафедре онкологии ММА, кажется. О детской паллиативной помощи никто и никогда не слышал.

Я разговаривала на эту тема с Елизаветой Глинкой, руководителем киевского хосписа, возможно, Вы о ней слышали (известна в Живом Журнале как doctor_liza), и она сказала, что предложенный ею проект по организации паллиативной помощи детям в Москве находится у чиновников на рассмотрении (каких таких чиновников, я уж не знаю, за что купила, за то и продаю).
Со своей скромной стороны я мечтаю о том, чтобы начать разговор о паллиативной педиатрии на пед.факе РГМУ - обзор литературы сейчас у меня в стадии разработки.
Простите, что не даю никакой конкретной информации, которую Вы, наверное, ждали, а просто свое вот такое частное мнение. Просто очень важная для меня тема. Еще раз спасибо.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.08.2008, 11:57
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир, спасибо, тема эта очень важная. Как я Вам уже писала, главная проблема - в организации получения лицензии на работу с наркотиками. Такой лицензии нет даже у 31-й больницы, где отделение Белогуровой. Из детских стационаров лицензия есть у трех. Проблема не только в Алисе, с другими детьми, выписываемыми на паллиатив, ситуация точно такая же. Из детских СМП лицензия есть у станции Центрального района, но они не хотят работать с наркотиками - говорят, что со списанием каждой ампулы такая морока, что пусть себе дети кричат от боли, мы связываться не будем. Пока в С-Пб нет специального детского хосписа, нужно бы открыть койки при больницах, в которых есть лицензия, но главврачи таким желанием не горят. Я знаю, что сейчас к движению за организацию детского хосписа подключили чиновника из Наркоконтроля, но без широкой общественной огласки этой проблемы чиновники от Горздрава и руководители больниц шевелитиься не будут, а дети по-прежнему будут погибать в муках. Кстати, отвечающие на эти статьи (их было уже несколько) чиновники нагло лгут - детский поликлинический врач не может выписать ничего сильнее трамала. Многие лекарственные формы, существующие для взрослых, не используются у детей. Использование синтетических анальгетиков у детей требует их стационарного наблюдения. Поэтому организация паллиатива на дому у нас невозможна. А то, что имеет название детского хосписа в С-Пб - просто позор.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.08.2008, 13:57
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
нужно бы открыть койки при больницах, в которых есть лицензия
Один из путей решения проблемы - создание детских палат в хосписах для взрослых и добавление к штату ставки педиатра или консультанта.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.08.2008, 17:05
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, это не так. Больница или хоспис должны иметь лицензию на работу с детьми. Просто добавлением ставок не обойтись.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.08.2008, 17:07
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно. Лицензия по разделу "Педиатрия". Со всеми вытекающими.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2008, 18:43
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, без лицензии палату не откроют. Просто больнице это не надо, а хоспис уже работает с наркотиками.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2008, 19:34
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лицензирование по педиатрии почти так же сложно, как и по работе с наркотиками. Нужно открывать палаты при детских больницах. Нужно учить врачей детскому паллиативу - нет специалистов таких, как Марк Азриэльевич, способных составить схему обезболивания ребенку.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.08.2008, 06:01
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох, Елена Евгеньевна. Палаты это опять же не то. Мы ведь говорим о детях в конечной стадии. Только "свое". Платная палата. Какой позор для нашего здравоохранения!!!!! А если учесть вбуханные впустую в здравоохр. деньги, то злость перерастает в гнев.

То, что есть сложности с лицензированием, право же пустое. Чиновники не хотят ответственности. Я уверен, что при нормальном общественном резонансе все будет. Что касается госнарко - то им можно просто этих детей показать ( можно и фильм снятьЪ. Там ведь нормальные здоровые молодые мужики, у которых есть свои дети. Поймут и помогут.
Нужна статистика, выкладки. И если тема появилась, грех не использьвать инет сообщество. ДК РМС - доказал свою эффективность в этих вопросах.

Комментарии к сообщению:
Hannah одобрил(а): очень верно
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.08.2008, 11:14
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не хотят не только чиновники. Не хотят онкологи. В так называемом детском хосписе в С-Пб 2 ставки онкологов, на них числятся 2 дамы из Песочки. Они прекрасно знают положение дел. У этого хосписа есть сайт, и на нем пишут, что ребенка обезболивают на дому. А в действительности ребенка с трудом устроили в платную палату детской больницы, и деньги на это собирали всем миром. Таких детей в городе 20-25 в год. Столько же областных.
Кроме того, инструкция по использованию наркотиков в педиатрии не предусматривает использования ничего сильнее трамала на дому. Поэтому в укладке СМП есть наркотики, которые они могут ввести, например, ребенку, пострадавшему в ДТП, поскольку затем они транспортируют его в стационар. На дому - не имеют права.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.08.2008, 09:28
Аватар для Evita6
Evita6 Evita6 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Evita6 *
Добрый день!
Меня зовут Ольга, я - тетя Алисы. На Вашем форуме зарегистрировалась, когда искала информацию о обезболивании детей. Спасибо огромное Марку Азриельевичу! Он нам очень помог, и схему составил, и моральную поддержку оказывал.

Готова ответить на все интересующие вопросы о нашей ситуации. Могу выложить краткий обзор о том, куда и к кому мы обращались и какие действия предпринимали.


Насчет госпитализации терминальных деток в детские больницы.... В апреле этого года умер мальчик Даня.. Его семья живет в г. Выборг (Ленобласть). Когда мальчику стало очень плохо, его привезли в детскую больницу в Ленобласти (номер больницы и ФИО врача писать в открытом доступе не буду по понятным причинам). После осмотра врач-реаниматолог сказал маме, что ребенку очень плохо, жить он долго не будет, а за это время намучается. И предложил сделать укольчик и через час все закончится..
Мама схватила ребенка и увезла домой, где ребенок и умер в мучениях.
Комментировать данную ситуацию не хочу. Но, думаю, она показательна, как у нас "помогают" таким деткам...

Мы очень просим помощи в освещении этого вопроса и привлечения общественного мнения к этой проблеме. Нам очень важно знать мнение врачей. И я очень благодарна, что этот вопрос был поднять здесь, на этом форуме.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.08.2008, 06:13
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evita6 Посмотреть сообщение
Готова ответить на все интересующие вопросы о нашей ситуации. Могу выложить краткий обзор о том, куда и к кому мы обращались и какие действия предпринимали.
Если Вам не трудно.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.08.2008, 11:36
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
.Из личной переписки

Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Цитата:
Сообщение от bill
Ира! Расскажи о обезболивании онкодетей.
Или такой проблемы нет.
Пожалуйста.
Проблемы в смысле "проблемы" нет. Я получаю рекомендацию от онколога ( понятно же, что таких детей веду не я - специалист по соплям - а онкологи, онкогематологи ) и выписываю препарат ( морфий ). Родители покупают. Дальше зависит от того, в каком состоянии ребенок - получает он препарат через рот или парентерально, умеет ли мать делать уколы или надо посылать м/с....Если ребенок в б-це, то вопрос решается з/о или ответственным, на тот момент, ординатором.
Бюрократические требования к врачу: копия рецепта ( остается в аптеке ), доза должна быть указана и словами и цифрами, должен быть обозначен диагноз ( онкология, травма...и т.п. в данном случае онкология. Диагноз, как нозологическая форма, не нужен.) Вот, собственно, и все.
У меня сейчас есть ребенок, получающий морфин.
Цитата:
Сообщение от bill
Ира!!!!
Поставь пожалуйста этот пост.
Ставлю.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.09.2008, 06:03
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот так работают в цивилизованном государстве. Что тут скажешь.....

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а):
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.