Анестезиологическое обеспечение у детей раннего возраста в амбулаторной практике.

[Guseinov]

Сообщение от Sveta_U01006

Ребенку 6 лет. В одной известной клинике предлагают внутривенный и всё за 1 раз за 2,5 часа, в другой- масочный (при этом будет 2 раза, т.к. они так лечат пульпиты).
Что предпочтительнее?

Мне кажется, смешаны два аспекта. Анестезиологический и стоматологический.
При прочих равных условиях предпочтение нельзя отдать ни тому ни другому виду наркоза. Все определяется привычками, обеспечением и т.д.
Насчет за раз или за два:
С точки зрения анестезиолога. В стоматологии наркоз проводят, как правило, на самостоятельном дыхании пациента. И, 2.5 часа на самостоятельном дыхании это многовато. Разумный вариант длительности, около часа. Но может быть планируется наркоз в условиях искуственной вентиляции? Правда для лечения зубов это слишком круто.
С точки зрения стоматолога. Могут быть варианты, когда работу лучше разбить на 2 этапа. Например, сначала вылечить воспаленные, гнойные области, а потом делать "чистую" работу. Другой пример - очень большой объем стоматологической работы. Ребенку будет очень тяжело восстанавливаться после лечения, а несколько дней, болеть может больше чем до.
Мое субъективное и интуитивное мнение - лучше делать за 2 раза. Если там, где предлагают за раз, это коммерческая медицина, мое мнение укрепляется. А мнение основано на практическом опыте работы именно в этом направлении.
Но естественно врачам на месте виднее, а решать Вам.
Кстати, на моем сайте есть информация для родителей по этому вопросу.
Удачи. Гусейнов Тимур Юсуфович.

Почему многовато ? Возможно, многовато для амбулаторной анестезиологии, но в принципе, при наличии необходимого мониторинга и использовании качественных анестетиков, 2,5 часа на спонтанной дыхании проходят совершенно безболезненно.

У меня мало опыта в детской амбулаторной анестезиологии, но я, например, неоднократно проводил анестезии на ЛОР операции у детей с использованием севофлюрана и даже галотана без релаксантов на ларингеальной маске или ЭТТ на спонтанном дыхании 2 - 3 часа и просыпались дети почти также быстро как после 15-минутных анестезий.

[Guseinov]

Сообщение от zubarew

Почему многовато ? Возможно, многовато для амбулаторной анестезиологии, но в принципе, при наличии необходимого мониторинга и использовании качественных анестетиков, 2,5 часа на спонтанной дыхании проходят совершенно безболезненно.

Но я и имею ввиду амбулаторную анестезиологию (сейчас понял, что полной информации от пациентки нет). Наверно просто экстраполировал свою работу в детской стоматологической поликлинике. За последние 3 года провел там более 2000 наркозов. Заметил, что после 1.5 часа дети "устают", чаще аритмия и т.д. Хотя скорее всего, наиболее вероятная причина - отсутствие трансфузий. Просто имеется доступ к вене с помощью "бабочки". Но в амбулаторных условиях потока, у детей, не всегда реально ставить полноценный доступ к вене.
А в сообщении пациентки меня напрягло непременное желание сделать все раз. Кто его знает как пойдет?
Гусейнов Тимур Юсуфович.

Сообщение от Guseinov

За последние 3 года провел там более 2000 наркозов. Заметил, что после 1.5 часа дети "устают", чаще аритмия и т.д.

А чем Вы работаете, если не секрет ?

Сообщение от Guseinov

Хотя скорее всего, наиболее вероятная причина - отсутствие трансфузий.

.. Вы наверное имели в виду не трансфузию, а инфузию ?

[Guseinov]

Сообщение от zubarew

А чем Вы работаете, если не секрет ?

Премедикация - дормикум 0,05-0,1 мг/кг. В зависимости от ситуации в/м или per os. Ситуация определяется возрастом и психоэмоциональным состоянием ребенка. Индукция закись азота, фторотан (или севоран). Чаще, к сожалению, фторотан. Государство не балует (работаем по ОМС). С обеспечением проходимости дыхательных путей - варианты.
1. ЛМ. 2. назофарингиальное подведение интубационной трубки (ко входу в трахею) 3. Назотрахеальная интубация.
При двух последних, носовая полость обрабатывается спреем лидокаина. При последнем также и голосовые связки. Я после 4 лет предпочитаю назотрахеальную интубацию (примерно в 80%). Мой коллега ЛМ.
Контур - система Бэйна. Поток в зависимости от массы 3-6 литров. Дахание спонтанное. Контроль стандартный - пульсоксиметр, ЭКГ, температура. Через 15- 25 минут ребенка отдаем родителям.

Сообщение от zubarew

Вы наверное имели в виду не трансфузию, а инфузию ?

Оговорился.

[DmitryTro]

Мне неловко писать о прописных истинах, безусловно известных всем дискутирующим докторам, но т.к. тема находится в разделе вопросов пациентов, придется.

Сообщение от Zoja

согнул ребенок ручку с бабочкой-вот и кончилась вся вена...

Избегается постановка игол для инфузий "бабочек" в области суставов (локтевого, кистевого). При соблюдении правил установки и фиксации данные иглы (для этого и создавались) не ограничивают движений ни ребенка ни взрослого (другое дело, что если пациент захочет удалить доступ, то он удалит любой).

Сообщение от Guseinov

Контроль стандартный - пульсоксиметр, ЭКГ, температура.

Это далеко не стандартный контроль - как минимум отсутствует НИАД и капнограф (да и газоанализатор).
Родители и пациенты имеют полное право знать и требовать выполнения рекомендованного минимального объема мониторинга во время анестезии.

[Zoja]

Сообщение от Guseinov

Но в амбулаторных условиях потока, у детей, не всегда реально ставить полноценный доступ к вене.

Немного странным выглядит это утверждение. Надежный доступ к вене-непременное условие безопасности. Тем паче, что амбулаторая анестезиология априори является более опасной, чем стационарная(даже при соблюдении всех правил анестезиологического обеспечения). Что мешает поставить в/в катетер?
Что касается сути обсуждаемой проблемы. Длительность предполагаемой работы стоматолога, я так понимаю,-от 1 часа, по-любому, требует обеспечения надежной проходимости дыхательных путей, с сохранением спонтанного дыхания, или без-это уже вопрос второй, все зависит от выбора анестезирующего средства. ЛМ, или ЭТТ- что больше нравится, если стоматологу не мешает ЛМ, то почему бы и нет?

[Guseinov]

Сообщение от Zoja

Немного странным выглядит это утверждение. Надежный доступ к вене-непременное условие безопасности. Тем паче, что амбулаторая анестезиология априори является более опасной, чем стационарная(даже при соблюдении всех правил анестезиологического обеспечения). Что мешает поставить в/в катетер?

Когда ребенку 1,5-3 года, тут бы самой тонкой "бабочкой" попасть... А детей до 6 лет у нас 70%. В амбулатории подключичную ставить понятно нельзя. Естественно мы к этому готовы. Но за 30 лет работы отделения, слава богу, не нужно было. Кровопотери в наших условиях быть не может.

Сообщение от Zoja

Что касается сути обсуждаемой проблемы. Длительность предполагаемой работы стоматолога, я так понимаю,-от 1 часа, по-любому, требует обеспечения надежной проходимости дыхательных путей, с сохранением спонтанного дыхания, или без-это уже вопрос второй, все зависит от выбора анестезирующего средства. ЛМ, или ЭТТ- что больше нравится, если стоматологу не мешает ЛМ, то почему бы и нет?

Если речь идет о удалении 1-2 зубов, то длительность наркоза 10-20 минут. Часто, в этой ситуации наркоз масочный. Само удаление занимает 1-2 минуты.
В предидущем посте на последнюю часть ответил. А ЛМ у маленького ребенка с маленьким ротиком значительно мешает работе стоматолога.
При желании, на моем сайте можно посмотреть картинки с наркозом. Текст конечно для родителей, но картинки реальные
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Dr.Nathalie]

Сообщение от Guseinov

Когда ребенку 1,5-3 года, тут бы самой тонкой "бабочкой" попасть...

Ну, тут дело в профессионализме анестезистки.

[Zoja]

Сообщение от Guseinov

Когда ребенку 1,5-3 года, тут бы самой тонкой "бабочкой" попасть...

Важно, ведь, не только попасть, но и удержать венозный доступ, согнул ребенок ручку с бабочкой-вот и кончилась вся вена. В своей работе исповедую правило, независимо от размеров пациента и длительности предстоящего вмешательства: сначала- вена, потом-наркоз. И чем хуже дело обстоит в венами, тем это правило актуальнее.

Сообщение от Guseinov

Но за 30 лет работы отделения, слава богу, не нужно было. Кровопотери в наших условиях быть не может.

А что вена нужна только для возможной инфузии/трансфузии? А внезапное нарушение проходимости дыхательных путей, к примеру? Аргументы, что до сей поры /до времени все было нормально, не проходят, потому как 333 тысячи анестезий пройдут без сучка-без задоринки,а 333 тысячи первый решит взять, да помереть, да и с венами у него окажется, как назло, хуже некуда, вот и придется наживую интубировать и атропин с адреналином вводить в мышцы дна полости рта, например, только вот как бы поздно не оказалось!

[Sveta_U01006]

Извините, больше здесь писать не буду. Я просто не очень разбираюсь в Ваших правилах: куда и по каким причинам переносят темы.
Задать вопросы своему анестезиологу- мысль хорошая, но вы же понимаете, что каждый будет хвалить те методы и препараты с которыми работает.
Информацию на сайте Тимура Юсуфовича изучила. Некоторые полезные выводы сделала.
Ещё раз спасибо за ответы.