Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ìåäèöèíñêîå ïðàâî

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 19.03.2008, 10:53
Samoshkin Samoshkin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.06.2002
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 2,511
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 12 ðàç(à) çà 12 ñîîáùåíèé
Samoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ÎÒÂÅÒÑÒÂÅÍÍÎÑÒÜ ÌÅÄÈÖÈÍÑÊÈÕ ÐÀÁÎÒÍÈÊÎÂ ÇÀ ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÛÅ ÎØÈÁÊÈ

Ïóáëèêóþ òåêñò âûñòóïëåíèÿ ïðîôåññîðà Â.Â. Ñåðãååâà íà Ìåæäóíàðîäíîì êðóãëîì ñòîëå «Ðàçâèòèå ìåäèöèíñêîãî ïðàâà â ñòðàíàõ âîñòî÷íîåâðîïåéñêîãî ðåãèîíà. 2008: Ïðèãëàøåíèå ê äèàëîãó», Ïðàãà, ×åøñêàÿ ðåñïóáëèêà, 2 – 9 ìàðòà 2008 ãîäà.

Â.Â. Ñåðãååâ – çàâåäóþùèé êàôåäðîé ìåäèöèíñêîãî ïðàâà è áèîýòèêè Ñàìàðñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ìåäèöèíñêîãî óíèâåðñèòåòà.

Ñîâðåìåííûé îáùåñòâåííûé äèñêóðñ îá îòâåòñòâåííîñòè çà ïðîôåññèîíàëüíûå îøèáêè ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ îòëè÷àåòñÿ âûñîêîé ýìîöèîíàëüíîé íàïðÿæåííîñòüþ. Íåðåäêî ïóáëèöèñòû è ñïåöèàëèñòû àêòóàëèçèðóþò ñâîè èññëåäîâàíèÿ íà êîíêðåòíûõ äðàìàòè÷åñêèõ ñëó÷àÿõ èç êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêè, â êîòîðûõ ïîñëåäñòâèå ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè âðà÷à âûñòóïàåò â êà÷åñòâå ñàìîäîâëåþùåãî ôåíîìåíà. Ïðè ýòîì ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå îòðûâà ïðîáëåìû îòâåòñòâåííîñòè çà âðà÷åáíûå îøèáêè îò åå êîðíåé. Âìåñòå ñ òåì êîðíåâàÿ ñèñòåìà óêàçàííîé ïðîáëåìû çàëåãàåò äîâîëüíî ãëóáîêî è íåðàçðûâíî ñâÿçàíà ñ âîïðîñîì î ïîçíàâàòåëüíûõ âîçìîæíîñòÿõ ÷åëîâåêà, â ÷àñòíîñòè, âðà÷à.  ýòîé ñâÿçè â íàñòîÿùåì èññëåäîâàíèè ïðåäïðèíÿòà ïîïûòêà ðàññìîòðåíèÿ âîïðîñà îá îòâåòñòâåííîñòè ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ çà ïðîôåññèîíàëüíûå îøèáêè ñ ó÷åòîì åå òåñíîé ñâÿçè ñ ïðîáëåìîé ïîçíàâàòåëüíûõ âîçìîæíîñòåé ÷åëîâåêà.
Ê. ßñïåðñ íàçûâàë «îñåâûì âðåìåíåì» ïåðèîä ìåæäó VIII è II ââ äî í. ý., êîãäà, ïî åãî ìíåíèþ, ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê íîâîãî òèïà, ôîðìèðóåòñÿ ïîäëèííûé ÷åëîâåê â åãî äóõîâíîé îòêðûòîñòè ìèðó.  ýòî âðåìÿ ôîðìèðóþòñÿ îñíîâíûå íðàâñòâåííûå ðåëèãèîçíûå äîêòðèíû, à òàêæå ïåðâûå êðóïíûå ôèëîñîôñêèå øêîëû. Îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå òî ôàêò, ÷òî â îñíîâíûõ Ñâÿùåííûõ Ïèñàíèÿõ, íà îñíîâå êîòîðûõ ñëîæèëèñü ìèðîâûå ðåëèãèè, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè çàòðàãèâàþòñÿ ïðîáëåìû ïîçíàâàòåëüíûõ ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà, åãî ñâîéñòâî îøèáàòüñÿ è îòâåòñòâåííîñòè çà îøèáêè. Ñîîòâåòñòâóþùèå ôðàãìåíòû ýòèõ Ñâÿùåííûõ Ïèñàíèé ïðèâîäÿòñÿ íèæå:
«Åñëè æå, êàê ýòî ñâîéñòâåííî ëþäÿì, î ñàìûé þíûé, / Ïî íåðàçóìèþ ìû äîïóñòèëè êàêóþ-íèáóäü îøèáêó â îòíîøåíèè òåáÿ, / Ñäåëàé íàñ ñîâñåì áåçâèííûìè ïåðåä Àäèòè! / Îòïóñòè íàì ãðåõè ñî âñåõ ñòîðîí, î Àãíè!» (Ðèãâåäû, Ìàíäàëà 4; 12:4).
«Ïóñòü ñìîòðèò îí íå íà îøèáêè äðóãèõ, íà ñäåëàííîå è íåñäåëàííîå äðóãèìè, íî íà ñäåëàííîå è íåñäåëàííîå èì ñàìèì» (Äõàììàïàäà, Ãëàâà IV; 50).
«Ìóäðûé õî÷åò – áóäòî è íå õî÷åò: / Ðåäêîñòÿìè îí íå äîðîæèò. / Ó÷èòñÿ, íî ñ òåì ëè, ÷òî, ó÷åíûé, / Îí âåðíåé îøèáîê èçáåæèò? / Òâàðíûé ìèð ïðåïîðó÷èâ ïðèðîäå, / Îí íå âìåøèâàåòñÿ â íåãî» (Äàî Äý Öçèí 70:145).
«Ìû ïî÷èòàåì Ìèòðó... / Êîòîðîìó ìîëèëñÿ / Ëó÷èñòûé, âëàñòíûé Õàîìà / Öåëåáíûé, çëàòîãëàâûé, / Íà âûñî÷àéøåì ïèêå / Âûñîêèõ ãîð Õà-ðàòè, / Çîâóùåìñÿ Õóêàðüÿ, / Íåçàãðÿçí¸ííûé — ÷èñòûì, / Áàðñìàíîì áåçóïðå÷íûì, / È âîçëèÿíüåì ÷èñòûì, / Ñëîâàìè áåç îøèáîê» (Àâåñòà, Ãèìí Ìèòðå, XXIII; 88).
«Åñëè æå êòî èç íàðîäà çåìëè ñîãðåøèò ïî îøèáêå è ñäåëàåò ÷òî-íèáóäü ïðîòèâ çàïîâåäåé Ãîñïîäíèõ, ÷åãî íå íàäëåæàëî äåëàòü, è âèíîâåí áóäåò, òî, êîãäà óçíàí áóäåò èì ãðåõ, êîòîðûì îí ñîãðåøèë, ïóñòü ïðèâåäåò îí â æåðòâó êîçó áåç ïîðîêà çà ãðåõ ñâîé, êîòîðûì îí ñîãðåøèë» (Áèáëèÿ, Ëåâèò, Ãëàâà 4; 4:27-4:28).
«He ñëåäóåò âåðóþùåìó óáèâàòü âåðóþùåãî, ðàçâå òîëüêî ïî îøèáêå. A êòî óáüåò âåðóþùåãî ïî îøèáêå, òî – îñâîáîæäåíèå âåðóþùåãî ðàáà è ïåíÿ, âðó÷àåìàÿ åãî ñåìüå, åñëè îíè íå ðàçäàäóò ee ìèëîñòûíåþ» (Êî-ðàí, Ñóðà 4, 94:92).
Èç Ñâÿùåííûõ Ïèñàíèé ñëåäóåò, ÷òî ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ, è îí ïðè ñîîòâåòñòâóþùåì ïðàâåäíîì ïîâåäåíèè çàñëóæèâàåò ñíèñõîæäåíèå çà äîïóùåííûå îøèáêè. Çäåñü óìåñòíî âñïîìíèòü ñëîâà Àðèñòîòåëÿ: «Êàæäîìó ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ, íî íèêîìó, êðî-ìå ãëóïöà, íå ñâîéñòâåííî óïîðñòâîâàòü â îøèáêå. Îøèáàòüñÿ ìîæíî ðàçëè÷íî, âåðíî ïîñòóïàòü ìîæíî ëèøü îäíèì ïóòåì, ïîýòîìó-òî ïåðâîå ëåãêî, à âòîðîå òðóäíî; ëåãêî ïðîìàõíóòüñÿ, òðóäíî ïîïàñòü â öåëü».
Ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ è âðà÷ó. Ó Öåëüñà ïî ýòîìó ïîâîäó íàõîäèì: «Âðà÷, ñîâåðøàþùèé ëèøü íåáîëüøèå îøèáêè, ïîëó÷èò ìîå èñêðåííåå îäîáðåíèå. Òîëüêî ìåëêèé óì ñòàðàåòñÿ èçáåæàòü íåïðèÿòíîñòåé, ãëóáîêîìó æå óìó ïîäîáàåò ïðèçíàâàòüñÿ â ñîâåðøåííûõ îøèáêàõ». Ìàéìîíèäó ïðèíàäëåæàò ñëåäóþùèå ñëîâà: «Âñåìîãóùèé, ñäåëàé ìåíÿ óâåðåííûì âî âñåõ ìîèõ ñóæäåíèÿõ è äåéñòâèÿõ, íî òîëüêî íå â çíàíèÿõ, èáî â ïîñëåäíåì ÿ õî÷ó îñòàâàòüñÿ íåíàñûòíûì... Äàé ìíå ñèëó, âîëþ è ñïîñîáíîñòè äëÿ ðàñøèðåíèÿ ìîèõ çíàíèé òàê, ÷òîáû äóõ ìîé ìîã îáíàðóæèòü è îñîçíàòü îøèáêè».
Èç ïðèâåäåííûõ âûøå ñóæäåíèé îñîáîãî âíèìàíèÿ çàñëóæèâàþò ñëåäóþùèå äåéñòâèÿ âðà÷à, äîïóñòèâøåãî îøèáêó: 1) îáíàðóæåíèå îøèá-êè; 2) îñîçíàíèå åå; 3) ïðèçíàíèå â ñîâåðøåííîé îøèáêå. Ê ñîæàëåíèþ, íåáëàãîïðèÿòíàÿ «ñîöèàëüíàÿ àòìîñôåðà» (îáëè÷åíèå, íåêîìïåòåíòíîñòü, æàæäà íàêàçàíèÿ) âîêðóã ïðîáëåìû ïðîôåññèîíàëüíûõ îøèáîê ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ íå ñïîñîáñòâóåò â íàøè äíè ïîñëåäîâàòåëüíîé ðåàëèçàöèè âðà÷àìè âûøå îòìå÷åííûõ äåéñòâèé, îñîáåííî, îòêðûòî ïðèçíàòü ñî-âåðøåííûå èìè îøèáêè.
Î÷åâèäíî, ÷òî ñîîòâåòñòâóþùåå ñîöèàëüíîå íîðìèðîâàíèå îáùåñòâåííûõ îòíîøåíèé, ñêëàäûâàþùèõñÿ ïî ïîâîäó ïðîôåññèîíàëüíûõ îøè-áîê ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ, â íàñòîÿùåå âðåìÿ êðàéíå àêòóàëüíî.
 èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ ñò. 88 Óñòàâà Âðà÷åáíîãî, âêëþ÷åííîãî â òîì XIII Ñâîäà Çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãäå îïðåäåëåíî: «Êîãäà ìåäèöèíñêèì íà÷àëüñòâîì áóäåò ïðèçíàíî, ÷òî âðà÷, îïåðàòîð èëè àêóøåð, ïî íåçíàíèþ ñâîåãî èñêóññòâà, äåëàþò ÿâíûå, áîëåå èëè ìåíåå âàæíûå â îíîì îøèáêè, òî èì âîñïðåùàåòñÿ ïðàêòèêà, äîêîëå îíè íå âûäåðæàò íîâîãî èñïûòàíèÿ è íå ïîëó÷àò ñâèäåòåëüñòâî î íàäëåæàùåì çíàíèè ñâîåãî äåëà. Åñëè îò íåïðàâèëüíîãî ëå÷åíèÿ ïîñëåäóåò êîìó-ëèáî ñìåðòü èëè âàæíûé âðåä çäîðîâüþ, òî âèíîâíûé áóäå îí õðèñòèàíèí ïðåäàåòñÿ öåðêîâíîìó ïîêàÿíèþ ïî ðàñïîðÿæåíèþ ñâîåãî äóõîâíîãî íà÷àëüñòâà».
 ïðèâåäåííîé íîðìå Óñòàâà Âðà÷åáíîãî ñëåäóåò ïîä÷åðêíóòü ñëåäóþùèå äâà ìîìåíòà: 1) ðåøåíèå ïî âðà÷åáíûì îøèáêàì ïðèíèìàëîñü ìåäèöèíñêèì íà÷àëüñòâîì; 2) îòâåòñòâåííîñòü äàæå çà âèíîâíûå äåéñòâèÿ âðà÷à ðàññìàòðèâàëàñü â ìîðàëüíîì (äóõîâíîì) àñïåêòå.
Èíñòèòóò îøèáêè íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò ãëóáîêî èññëåäóåòñÿ ñïåöèàëèñòàìè â îáëàñòè óãîëîâíîãî ïðàâà. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü â óãîëîâíî-ïðàâîâîé íàóêå îáùåïðèçíàííûìè ÿâëÿþòñÿ ïîíÿòèÿ î þðèäè÷åñêîé è ôàêòè÷åñêîé îøèáêå. Þðèäè÷åñêàÿ îøèáêà – çàáëóæäåíèå ëèöà î þðèäè÷åñêèõ ñâîéñòâàõ ñîâåðøåííîãî äåÿíèÿ. Ôàêòè÷åñêàÿ îøèáêà – çàáëóæäåíèå ëèöà îòíîñèòåëüíî ôàêòè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ ñîäåÿííîãî.
Íîðìû îá îøèáêå ñîäåðæàòñÿ â óãîëîâíîì çàêîíîäàòåëüñòâå ìíîãèõ çàðóáåæíûõ ñòðàí.  ÓÊ ÐÔ íîðìà îá îøèáêå îòñóòñòâóåò, õîòÿ â ïðîåêòå ÓÊ ÐÔ ýòà íîðìà ñîäåðæàëàñü.  êîíòåêñòå ðàññìàòðèâàåìîãî âîïðîñà îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå ÷. 2 ñò. 28 ÓÊ ÐÔ, â êîòîðîé èçëîæåíî: «Äåÿíèå ïðèçíàåòñÿ òàêæå ñîâåðøåííûì íåâèíîâíî, åñëè ëèöî, åãî ñîâåðøèâøåå, õîòÿ è ïðåäâèäåëî âîçìîæíîñòü íàñòóïëåíèÿ îáùåñòâåííî îïàñíûõ ïîñëåäñòâèé ñâîèõ äåéñòâèé (áåçäåéñòâèÿ), íî íå ìîãëî ïðåäîòâðàòèòü ýòè ïîñëåäñòâèÿ â ñèëó íåñîîòâåòñòâèÿ ñâîèõ ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèõ êà÷åñòâ òðåáîâàíèÿì ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèé èëè íåðâíî-ïñèõè÷åñêèì ïåðåãðóçêàì».
Áåçóñëîâíî, êàæäûé âðà÷ îñîçíàåò òîò ôàêò, ÷òî åãî ïðîôåññèîíàëüíûå âîçìîæíîñòè âñåãäà îãðàíè÷åíû äîñòèãíóòûì óðîâíåì ðàçâèòèÿ ìåäèöèíñêîé íàóêè è êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêè.  ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ òå÷åíèÿ ïàòîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà âðà÷ íåðåäêî ïðåäâèäèò âîçìîæíîñòü íàñòóïëåíèÿ îáùåñòâåííî îïàñíûõ ïîñëåäñòâèé ñâîèõ äåéñòâèé (áåçäåéñòâèÿ). Âàæíî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå, äåéñòâóÿ â ëè÷íîì êà÷åñòâå â êîíêðåòíîé ñëîæíîé êëèíè÷åñêîé ñèòóàöèè, âðà÷ âìåñòå ñ òåì ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì íå òîëüêî èíäèâèäóàëüíûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, íî è òåõ ðåàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå â îïðåäåëåííûé èñòîðè-÷åñêèé ïåðèîä èìååò ïðîôåññèÿ â öåëîì. Ïîýòîìó îäíèì èç ïñèõîôèçèîëî-ãè÷åñêèõ êà÷åñòâ âðà÷à, äåéñòâóþùåãî â ïåðåñåêàþùèõñÿ ïëîñêîñòÿõ çíàíèÿ è íåçíàíèÿ âñåõ çàêîíîìåðíîñòåé òå÷åíèÿ êàêîãî-ëèáî ïàòîëîãè÷åñêîãî ïðîöåññà, ìîæåò áûòü åãî çàáëóæäåíèå îòíîñèòåëüíî ôàêòè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ ñîäåÿííîãî (óñòàíîâëåííîãî äèàãíîçà, íàçíà÷åííîãî ëå÷åíèÿ), ÷òî ÿâëÿåòñÿ ñóùíîñòüþ ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè.
Âàæíî çàìåòèòü, ÷òî ïðè ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêå âðà÷à ðå÷ü èäåò î äîáðîñîâåñòíîì çàáëóæäåíèè.  ôèëîñîôñêîì ñëîâàðå Ã. Øìèäòà â ñòàòüå, ïîñâÿùåííîé çàáëóæäåíèþ, â ÷àñòíîñòè, îòìå÷åíî: «Çàáëóæäåíèå (Irrtum) – ïðåäñòàâëåíèå, ìûñëü èëè õîä ìûñëè, îòíîñèòåëüíî êîòîðûõ õî-òÿ â ñîçíàíèè è ñóùåñòâóåò óâåðåííîñòü, ÷òî îíè ïðàâèëüíû, íî êîòîðûå íå ñîîòâåòñòâóþò «èñòèíå», ôàêòè÷åñêèì îáñòîÿòåëüñòâàì, ïðåäìåòó (ìàòåðèàëüíîå çàáëóæäåíèå) èëè ïðîòèâîðå÷àò ëîãè÷åñêèì çàêîíàì (ôîðìàëüíîå çàáëóæäåíèå). Èñòî÷íèêàìè çàáëóæäåíèÿ ìîãóò áûòü: ïðåäóáåæäåíèå, îãðàíè÷åííîñòü óìñòâåííûõ ñïîñîáíîñòåé, ïîñïåøíîñòü, íåäîñòà-òîê ýíåðãèè, ñîñðåäîòî÷åííîñòè èëè óñòîé÷èâîñòè ìûøëåíèÿ; íåäîñòàòî÷íûé ïîçíàâàòåëüíûé ìàòåðèàë; ñóáúåêòèâíûå íàñòðîåíèÿ, ïðåäðàñïîëîæåíèÿ, ïðèñòðàñòèÿ; áåñïîðÿäî÷íûå äåéñòâèÿ, ïðîïóñê èñòî÷íèêîâ îøèáîê, îïðîìåò÷èâûå îáîáùåíèÿ è ò.ä.».
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 19.03.2008, 10:53
Samoshkin Samoshkin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.06.2002
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 2,511
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 12 ðàç(à) çà 12 ñîîáùåíèé
Samoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îêîí÷àíèå

Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî âûäåëèòü ñëåäóþùèå äâà âèäà çàáëóæäåíèÿ: 1) äîáðîñîâåñòíîå; 2) íåäîáðîñîâåñòíîå. Ïðè äîáðîñîâåñòíîì çàáëóæäåíèè, â ñâîþ î÷åðåäü, ìîæíî âûäåëèòü ýðãîíîìè÷åñêèé àñïåêò (êîãäà â ñèëó íåñîîòâåòñòâèÿ ñâîèõ ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèõ êà÷åñòâ òðåáîâàíèÿì ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèé èëè íåðâíî-ïñèõè÷åñêèì ïåðåãðóçêàì, èñòî÷íèêàìè îøèáîê âðà÷à ñòàíîâÿòñÿ íåäîñòàòîê ýíåðãèè, ñîñðåäîòî÷åííîñòè èëè óñòîé÷èâîñòè ìûøëåíèÿ) è ãíîñåîëîãè÷åñêèé àñïåêò (êîãäà èñòî÷íèêîì îøèáîê ÿâëÿåòñÿ íåäîñòàòî÷íûé ïîçíàâàòåëüíûé ìàòåðèàë).  íàñòîÿùåì ñîîáùåíèè îñíîâíîé àêöåíò äåëàåòñÿ íà ãíîñåîëîãè÷åñêîì àñïåêòå.
Îñíîâîé îñóùåñòâëåíèÿ ìåäèöèíñêèìè ðàáîòíèêàìè ñâîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè âûñòóïàåò äîñòèãíóòûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàóêè è êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêè.  ëþáîé èñòîðè÷åñêèé ìîìåíò äîñòèãíóòûé óðîâåíü ñïåöèàëüíûõ ìåäèöèíñêèõ ïîçíàíèé ñî÷åòàåòñÿ ñ òðóäíî îïðåäåëÿåìûì óðîâíåì íåçíàíèÿ âñåõ çàêîíîìåðíîñòåé âîçíèêíîâåíèÿ è ðàçâèòèÿ ïàòîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà è àáñîëþòíî ýôôåêòèâíûõ ìåòîäîâ èõ ëå÷åíèÿ. Ñ ýòèì ðåàëüíûì êîìïëåêñîì ñïåöèàëüíîãî ìåäèöèíñêîãî çíàíèÿ è íåçíàíèÿ ïðèõîäèòñÿ ñ÷èòàòüñÿ. Íåçíàíèå âñåõ çàêîíîìåðíîñòåé ôóíêöèîíèðîâàíèÿ çäîðîâîãî îðãàíèçìà, ýòèîëîãèè è ïàòîãåíåçà ðàçëè÷íûõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, áåçóïðå÷íî íàäåæíûõ ìåòîäîâ èõ ëå÷åíèÿ âî ìíîãîì îïðåäåëÿåò ðèñê ïðèìåíåíèÿ êîíêðåòíûõ ìåäè-öèíñêèõ òåõíîëîãèé è ïðîôåññèîíàëüíûõ îøèáîê âðà÷à.  ýòîé ñâÿçè ïðîôåññèîíàëüíóþ îøèáêó ìåäèöèíñêîãî ðàáîòíèêà ñëåäóåò îòëè÷àòü îò íåíàäëåæàùåãî èñïîëíåíèÿ èì ñâîèõ ïðîôåññèîíàëüíûõ îáÿçàííîñòåé. Ïîýòîìó çà ïðîôåññèîíàëüíóþ îøèáêó âðà÷ íå ìîæåò áûòü ïðèâëå÷åí ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè.
Ïðè ñîâåðøåíèè ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè ìåäèöèíñêèé ðàáîòíèê äîáðîñîâåñòíî íàäëåæàùèì îáðàçîì èñïîëíÿåò ñâîè ïðîôåññèîíàëüíûå îáÿçàííîñòè, ïðîÿâëÿåò òó ñòåïåíü çàáîòëèâîñòè è îñìîòðèòåëüíîñòè, êàêàÿ îò íåãî òðåáóåòñÿ ïî õàðàêòåðó âûïîëíÿåìîé äåÿòåëüíîñòè. Ïîýòîìó åãî îøèáî÷íûå äåéñòâèÿ (áåçäåéñòâèå) íå ñîäåðæàò ïðèçíàêîâ âèíû è ïðîòèâîïðàâíîñòè. Ñëåäîâàòåëüíî, ïðîôåññèîíàëüíàÿ îøèáêà ìåäèöèíñêîãî ðàáîòíèêà – ýòî äîáðîñîâåñòíîå çàáëóæäåíèå ìåäèöèíñêîãî ðàáîòíèêà ïðè èñïîëíåíèè ïðîôåññèîíàëüíûõ îáÿçàííîñòåé, ïîñëåäñòâèåì êîòîðîãî ÿâèëîñü ïðè÷èíåíèå âðåäà æèçíè èëè çäîðîâüþ ãðàæäàíèíà.
Òîëüêî ïðè òàêîì ïîäõîäå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî çàêîíîäàòåëü, îïðå-äåëÿÿ ïðàâî ìåäèöèíñêèõ è ôàðìàöåâòè÷åñêèõ ðàáîòíèêîâ íà ñòðàõîâàíèå ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè, â ðåçóëüòàòå êîòîðîé ïðè÷èíåí âðåä èëè óùåðá çäîðîâüþ ãðàæäàíèíà, íå ñâÿçàííûé ñ íåáðåæíûì èëè õàëàòíûì âûïîëíåíèåì èìè ïðîôåññèîíàëüíûõ îáÿçàííîñòåé (ï. 7 ÷. 1 ñò. 63 Îñíîâ çàêîíîäàòåëüñòâà ÐÔ îá îõðàíå çäîðîâüÿ ãðàæäàí îò 22 èþëÿ 1993 ãîäà ¹ 5487-1; äàëåå – Îñíîâû), èñõîäèë èç ïðàâîìåðíîñòè èíòåðåñîâ ìåäèöèí-ñêèõ è ôàðìàöåâòè÷åñêèõ ðàáîòíèêîâ íà ñòðàõîâàíèå ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè, òàê êàê â ñîîòâåòñòâèè ñ ï. 1 ñò. 928 ÃÊ ÐÔ ñòðàõîâàíèå ïðîòèâîïðàâíûõ èíòåðåñîâ íå äîïóñêàåòñÿ.
Î÷åâèäíî, ÷òî ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ ÿâëÿåòñÿ ïðàâîìåðíîé. Ñòîëü æå î÷åâèäåí òîò ôàêò, ÷òî äåÿòåëüíîñòü âðà÷à â ïðîöåññå ïëàíèðîâàíèÿ è ðåàëèçàöèè êîíêðåòíîãî ëå÷åáíî-äèàãíîñòè÷åñêîãî ïðîöåññà ìîæåò áûòü îñíîâàíà ëèøü íà äîñòèãíóòîì óðîâíå ìåäèöèíñêîé íàóêè è êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêè, êîòîðûé íå èñ÷åðïûâàåò ñî âñåé ïîëíîòîé âñåõ ñâÿçåé è îòíîøåíèé, îòðàæàþùèõ çàêîíîìåðíîñòè ðàçâèòèÿ è òå÷åíèÿ ïàòîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà. Ïîýòîìó ïðàâîìåðíàÿ ìåäèöèíñêàÿ äåÿòåëüíîñòü ñîïðÿæåíà ñ ïðàâîìåð-íûì ïðîôåññèîíàëüíûì ðèñêîì è íàëè÷èåì ó âðà÷à ïðàâîìåðíîãî èíòåðåñà ñòðàõîâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè, ñóùíîñòü êîòîðîé ñîñòàâëÿåò äîáðîñîâåñòíîå çàáëóæäåíèå.
Ãîâîðÿ î ïðàâîìåðíîì èíòåðåñå âðà÷à â ñòðàõîâàíèè ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè, áåçóñëîâíî, íå ñëåäóåò çàáûâàòü î áîëåå çíà÷èìîì èíòåðåñå ãðàæäàíèíà â ñîõðàíåíèè ñâîåãî çäîðîâüÿ.  ýòîé ñâÿçè íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ ïðèîðèòåò ïðàâ è ñâîáîä ÷åëîâåêà è ãðàæäàíèíà â îáëàñòè îõðàíû çäîðîâüÿ, çàêðåïëåííûé â ïðåàìáóëå Îñíîâ. Âàæíî çàìåòèòü, ÷òî äîáðîñîâåñòíûé õàðàêòåð çàáëóæäåíèÿ – ýòî íå ïîâîä äëÿ ïîçèòèâíîé îöåíêè äåÿòåëüíîñòè âðà÷à, äîïóñòèâøåãî ïðîôåññèîíàëüíóþ îøèáêó.
Çà äîïóùåííóþ ïðîôåññèîíàëüíóþ îøèáêó âðà÷ äîëæåí íåñòè îòâåòñòâåííîñòü. Âîïðîñ â òîì, êàêóþ îòâåòñòâåííîñòü? Ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü äîëæíà èäòè î ñòðàõîâîé (ïðîôåññèîíàëüíîé), à íå î ãðàæäàíñêî-ïðàâîâîé îòâåòñòâåííîñòè.
 ðîññèéñêîì çàêîíîäàòåëüñòâå íåîáõîäèìî óñòðàíèòü ìíîãèå ñóùåñòâåííûå ïðîáåëû è êîëëèçèè ñ öåëüþ äîñòèæåíèÿ íàäëåæàùåãî ïðàâîâîãî ðåãóëèðîâàíèÿ îòíîøåíèé, âûòåêàþùèõ èç îáÿçàòåëüñòâ ïî âîçìåùåíèþ âðåäà æèçíè è çäîðîâüþ âñëåäñòâèå ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ. Òàê, ãë. 59 Ãðàæäàíñêîãî êîäåêñà ÐÔ íóæäàåòñÿ â äîïîëíåíèè ñòàòüÿìè, ïîñâÿùåííûì îáîñíîâàííîìó ðèñêó, ïðîôåññèîíàëüíûì îøèáêàì è îñîáåííîñòÿì âîçìåùåíèÿ âðåäà ïðè ñîîòâåòñòâóþùèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, ïîñêîëüêó ñóùåñòâóþùàÿ ðåäàêöèÿ ñò. 1072 ÃÊ ÐÔ íå ïîçâîëÿåò íàõîäèòü àäåêâàòíûå îòâåòû íà ìíîãèå òåîðåòè÷åñêèå è ïðàêòè÷åñêèå âîïðîñû.
 ñò. 1072 ÃÊ ÐÔ «Âîçìåùåíèå âðåäà ëèöîì, çàñòðàõîâàâøèì ñâîþ îòâåòñòâåííîñòü» óêàçàíî: «Þðèäè÷åñêîå ëèöî èëè ãðàæäàíèí, çàñòðàõî-âàâøèå ñâîþ îòâåòñòâåííîñòü â ïîðÿäêå äîáðîâîëüíîãî èëè îáÿçàòåëüíîãî ñòðàõîâàíèÿ â ïîëüçó ïîòåðïåâøåãî (ñòàòüÿ 931, ïóíêò 1 ñòàòüè 935), â ñëó÷àå, êîãäà ñòðàõîâîå âîçìåùåíèå íåäîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëíîñòüþ âîçìåñòèòü ïðè÷èíåííûé âðåä, âîçìåùàþò ðàçíèöó ìåæäó ñòðàõîâûì âîçìåùåíèåì è ôàêòè÷åñêèì ðàçìåðîì óùåðáà». Èç òåêñòà ïðèâåäåííîé ñòàòüè âèäíî, ÷òî îòâåòñòâåííîñòü ëèöà, çàñòðàõîâàâøåãî ñâîþ îòâåòñòâåííîñòü, ìîæåò áûòü äâóõ âèäîâ: 1) ñòðàõîâàÿ îòâåòñòâåííîñòü (â ñëó÷àå, êîãäà ñòðàõîâîå âîçìåùåíèå äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëíîñòüþ âîç-ìåñòèòü ïðè÷èíåííûé âðåä); 2) êîìïëåêñíàÿ ñòðàõîâàÿ è ãðàæäàíñêî-ïðàâîâàÿ îòâåòñòâåííîñòü (â ñëó÷àå, êîãäà ñòðàõîâîå âîçìåùåíèå íåäîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëíîñòüþ âîçìåñòèòü ïðè÷èíåííûé âðåä).
Èç íàçâàíèÿ ñò. 1072 ÃÊ ÐÔ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä î òîì, ÷òî âîçìåùåíèå âðåäà ðàññìàòðèâàåòñÿ ëèøü êàê ìåðà ãðàæäàíñêî-ïðàâîâîé îòâåò-ñòâåííîñòè.  êëàññèôèêàöèè âèäîâ ñòðàõîâàíèÿ, èçëîæåííîé â ñò. 32.9 Çàêîíà ÐÔ îò 27 íîÿáðÿ 1992 ã. ¹ 4015-I «Îá îðãàíèçàöèè ñòðàõîâîãî äåëà â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè», îòñóòñòâóåò ñòðàõîâàíèå ïðîôåññèîíàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè.  äàííîì Çàêîíå ðå÷ü èäåò, íàïðèìåð, î ñòðàõîâàíèè ãðàæäàíñêîé îòâåòñòâåííîñòè çà ïðè÷èíåíèå âðåäà âñëåäñòâèå íåäîñòàòêîâ òîâàðîâ, ðàáîò, óñëóã; ñòðàõîâàíèè ãðàæäàíñêîé îòâåòñòâåííîñòè çà ïðè÷èíåíèå âðåäà òðåòüèì ëèöàì. Ïðè ïîäîáíîì ïîäõîäå ñòðàõîâàíèå ïðîôåñ-ñèîíàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ëèøü êàê ïîäâèä îäíîãî èç âèäà ñòðàõîâàíèÿ ãðàæäàíñêîé îòâåòñòâåííîñòè, ÷òî âðÿä ëè ìîæíî ñ÷èòàòü îáîñíîâàííûì.
Òðóäíî îáîñíîâàòü âîçìåùåíèå âðåäà, ïðè÷èíåííîãî ïðîôåññèî-íàëüíîé îøèáêîé ìåäèöèíñêîãî ðàáîòíèêà, êàê ìåðó ãðàæäàíñêî-ïðàâîâîé îòâåòñòâåííîñòè, ïîñêîëüêó ïðè ñîâåðøåíèè ïðîôåññèîíàëüíîé îøèáêè ìåäèöèíñêèì ðàáîòíèêîì îòñóòñòâóþò òàêèå ïðèçíàêè ñîñòàâà ãðàæäàíñêîãî ïðàâîíàðóøåíèÿ, êàê âèíà è ïðîòèâîïðàâíîñòü. Çäåñü óìåñòíî âñïîìíèòü ïîçèöèþ Þ.Ê. Òîëñòîãî (2006), ñîãëàñíî êîòîðîé â îäíèõ ñëó÷àÿõ îáÿçàííîñòü âîçìåùåíèÿ âðåäà ìîæåò áûòü îòíåñåíà ê ìåðàì ãðàæ-äàíñêî-ïðàâîâîé îòâåòñòâåííîñòè, à â äðóãèõ ñëó÷àÿõ äàííàÿ îáÿçàííîñòü íå îòíîñèòñÿ ê ìåðàì ãðàæäàíñêî-ïðàâîâîé îòâåòñòâåííîñòè.
Åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî âîïðîñàì ñòðàõîâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ è ãðàæäàíñêîé îòâåòñòâåííîñòè ìåäèöèíñêèõ îðãàíèçàöèé íîâûé èìïóëüñ â 2008 ãîäó ïðèäàäóò Ôåäåðàëüíûé çàêîí îò 29 íîÿáðÿ 2007 ¹ 286-ÔÇ «Îá îáùåñòâàõ âçàèìíîãî ñòðàõîâàíèÿ» (äàëåå – Ôåäåðàëüíûé çàêîí ¹ 286-ÔÇ) è Ôåäåðàëüíûé çà-êîí îò 1 äåêàáðÿ 2007 ¹ 315-ÔÇ «Î ñàìîðåãóëèðóåìûõ îðãàíèçàöèÿõ» (äàëåå – Ôåäåðàëüíûé çàêîí ¹ 315-ÔÇ).
Òàê, ñîãëàñíî ñò. 4 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà ¹ 286-ÔÇ îáúåêòàìè âçàèìíîãî ñòðàõîâàíèÿ ÿâëÿþòñÿ îáúåêòû èìóùåñòâåííîãî ñòðàõîâàíèÿ, òî åñòü èìóùåñòâåííûå èíòåðåñû ÷ëåíîâ îáùåñòâà, ñâÿçàííûå, â ÷àñòíîñòè, ñ: 1) âëàäåíèåì, ïîëüçîâàíèåì è ðàñïîðÿæåíèåì èìóùåñòâîì (ñòðàõîâàíèå èìóùåñòâà); 2) îáÿçàííîñòüþ âîçìåñòèòü ïðè÷èíåííûé äðóãèì ëèöàì âðåä (ñòðàõîâàíèå ãðàæäàíñêîé îòâåòñòâåííîñòè); 3) îñóùåñòâëåíèåì ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè (ñòðàõîâàíèå ïðåäïðèíèìàòåëüñêèõ ðèñêîâ).
 ñîîòâåòñòâèè ñ ï. 1 ñò. 13 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà ¹ 315-ÔÇ ñàìîðåãóëèðóåìàÿ îðãàíèçàöèÿ âïðàâå ïðèìåíÿòü ñëåäóþùèå ñïîñîáû îáåñïå÷å-íèÿ èìóùåñòâåííîé îòâåòñòâåííîñòè ÷ëåíîâ ñàìîðåãóëèðóåìîé îðãàíèçàöèè ïåðåä ïîòðåáèòåëÿìè ïðîèçâåäåííûõ èìè òîâàðîâ (ðàáîò, óñëóã) è èíûìè ëèöàìè: 1) ñîçäàíèå ñèñòåìû ëè÷íîãî è (èëè) êîëëåêòèâíîãî ñòðàõîâàíèÿ; 2) ôîðìèðîâàíèå êîìïåíñàöèîííîãî ôîíäà.
 çàêëþ÷åíèå ñëåäóåò çàìåòèòü, ÷òî äâà âûøåíàçâàííûõ ôåäåðàëüíûõ çàêîíà íå óñòðàíÿþò ìíîãèõ ñóùåñòâåííûõ ïðîáåëîâ â ðîññèéñêîì çàêîíîäàòåëüñòâå.  ïåðâóþ î÷åðåäü, ýòî ïðîáåë, îáóñëîâëåííûé îòñóòñòâèåì ôåäåðàëüíîãî çàêîíà î ñòðàõîâàíèè ïðîôåññèîíàëüíûõ îøèáîê ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ. Ýòî ïîðîæäàåò ñåðüåçíûå òðóäíîñòè íà ïóòè ðåøåíèÿ ïðîáëåìû, ñâÿçàííîé ñ àäåêâàòíîé îòâåòñòâåííîñòüþ âðà÷à çà ïðîôåññèîíàëüíóþ îøèáêó. Âìåñòå ñ òåì óêàçàííûå ôåäåðàëüíûå çàêîíû ÿâëÿþòñÿ ñóùåñòâåííûìè ôàêòîðàìè ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ìåõàíèçìîâ ñòðàõîâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ è ãðàæäàíñêîé îòâåòñòâåííîñòè ìåäèöèíñêèõ îðãàíèçàöèé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 20.03.2008, 19:53
vit vit âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.02.2008
Ãîðîä: Îðåë
Ñîîáùåíèé: 21
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 1 ñîîáùåíèå
vit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìíå êàæåòñÿ , ÷òî â îáùåñòâå è â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè(îñîáåííî â äàííîå âðåìÿ) îøèáêè âðà÷à ïðåäñòàâëÿþòñÿ êàê öåëåíîïðàâëåííîå ÷ëåíîâðåäèòåëüñòâî èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå , êàê àáñîëþòíûì áåçðàçëè÷èåì ê áîëüíîìó (êîòîðûé íå äàë âçÿòêó). È âëàñòü ýòî ìíåíèå ïîääåðæèâàåò. Ïîñìîòðåòü è ïî÷èòàòü òàê ïðàâèòåëüñòâî áüåòñÿ è çàáîòèòüñÿ î çäîðîâüå íàðîäà, à âðà÷è âñå ïîðòÿò. Òåðàïåâòîâ òîëüêî è ñêëîíÿþò , ÷òî âàì äàëè òàêèå äåíüãè , à âû íåäîñòîéíûå íè÷åðòà íè äåëàåòå. Íåäàâíî ãëàâíûé âðà÷ ñêàçàë , ÷òî ïðàâèòåëüñòâî ïîñòàâèëî öåëü ïîâûñèòü ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè , òàê îñíîâíàÿ îòâåòñòâåííîñòü íà âðà÷àõ.Ìîå ìíåíèå ,÷òî ëüâèíàÿ äîëÿ âðà÷åáíûõ îøèáîê ïðîèñõîäèò îò ïîñòîÿííîé è âñå íàðàñòàþùåé ðàáîòû (÷àùå áóìàæíîé ) , ïîïûòîê çàðàáîòàòü áîëüøå äåíåã(ñîâìåñòèòåëüñâàõ , äåæóðñòâàõ è ò.ä. è æåëàíèè âëàñòè ñ ýêîíîìèòü íà ìåäèöèíå ( ó íàñ ñîêðàùàþòñÿ âðà÷åáíûå è ñåñòðåíñêèå ñòàâêè , ìåñòà â ñòàöèîíàðàõ è óâåëè÷èâàþòñÿ ïðèåìû â ïîëèêëèíèêå. È âíèìàòåëüíîå è âäóì÷èâûé ðàçáîð ïðè÷èí ýòèõ îøèáîê íèêîìó íå íóæåí. Êðàéíèé âñåãäà âðà÷ .

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Samoshkin îäîáðèë(à):
Dumian îäîáðèë(à):
Andru îäîáðèë(à): äà
dav1972 îäîáðèë(à):
vadimbondar îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 21.03.2008, 19:58
Àâàòàð äëÿ Straus
Straus Straus âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.05.2004
Ãîðîä: ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 1,103
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
Straus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåStraus ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äà, íå ðàçáèðàþòñÿ ïî÷òè íèêîãäà â òîì, åñòü îøèáêà èëè åå íåò. Äëÿ ýòîãî íóæíû íåçàâèñèìûå ýêñïåðòû. À, ãäå îíè? Ðåøåíèå ïðèíèìàåòñÿ ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî â ñòàðîðîññèéñêîì ñòèëå: äåðæàòü è íå ïóùàòü.
Óäèâëÿåò, ÷òî ÷àùå íà ïóáëèêó ïîïàäàþò èñòîðèè äîâîëüíî ñîìíèòåëüíîãî ñâîéñòâà, õîòÿ â æèçíè ìðàêà ìåäèöèíñêîãî äåéñòâèòåëüíî õâàòàåò. Äà, à ñàìè ïàöèåíòû ìàëî çàèíòåðåñîâàíû â ýòîì. Æàëîáû ÷àùå ñâÿçàíû ñ ìåæëè÷íîñòíûìè êîíôëèêòàìè, ÷åì äåéñòâèòåëüíî ñ ëå÷åáíûì ïðîöåññîì. Åñëè ÿ áûñòðî ñêîìïåíñèðóþ ïàöèåíòà ñ ÕÑÍ è ìåðöàíèåì è âûïèøó äîìîé ÷åðåç 2-3 äíÿ, òî ãîðàçäî ñèëüíåå ðèñêóþ íàðâàòüñÿ íà ïðîáëåìû îò íà÷àëüñòâà è ðîäñòâåííèêîâ, ÷åì â ñëó÷àå íàçíà÷åíèÿ òóïîãî ëå÷åíèÿ è âûïèñêè ÷åðåç 2 íåäåëè ñ ïî÷òè òîé æå ñèìïòîìàòèêîé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 26.03.2008, 21:13
DezhDok DezhDok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.01.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 256
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 27 ðàç(à) çà 27 ñîîáùåíèé
DezhDok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDezhDok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ê ñîæàëåíèþ, çà÷àñòóþ ðå÷ü èä¸ò î âûïîëíåíèè êîéêî-äíÿ, ñëåäîâàíèþ ñòàíäàðòàì è ò.ä., à íå î ëå÷åíèè ïàöèåíòà...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 27.03.2008, 15:18
vit vit âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.02.2008
Ãîðîä: Îðåë
Ñîîáùåíèé: 21
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 1 ñîîáùåíèå
vit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
À âñå è èäåò ê òîìó ,÷òî ñäåëàë òû âñå ïî ñòàíäàðòó ( íàì èõ óæå ðàçäàëè
,åðóíäà åùå òà!) ìîëîäåö, íåò çíà÷èò ñòðàõîâàÿ îøòðàôóåò çà ïðåâûøåíèå îáúåìà óñëóã. À ÷òî òàì ñ áîëüíûì? Òàê ýòî áåçðàçëè÷íî. Âñå óòâåðæäàþò ,÷òî òàê ðàáîòàþò íà çàïàäå.Äëÿ ñóäîâ è ñòðàõîâûõ êîìïàíèé ýòî íåïëîõî.Íî áîëüíîìó ïî ìîåìó ëó÷øå íå ñòàíåò.Äëÿ âðà÷åé ìîæåò òîæå íåïëîõî, âûïîëíèë ñòàíäàðò , à òàì òðàâà íå ðàñòè. Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî âðà÷è ïîëíîñòüþ íå çàùèùåíû þðåäè÷åñêè. È ïðè ðàçáîðàõ âñåãäà íàéäóò , ÷òî òàì íå îöåíèë ýòî íå çàìåòèë è ò.ä.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 28.03.2008, 16:36
KMN KMN âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 588
Ïîáëàãîäàðèëè 27 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
KMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKMN ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 28.03.2008, 17:54
Samoshkin Samoshkin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.06.2002
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 2,511
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 12 ðàç(à) çà 12 ñîîáùåíèé
Samoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamoshkin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò KMN Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Âñå êàê îáû÷íî. Ìû - ïðî ïëþøêè, ïðî ñàìîðåãóëèðîâàíèå è ïðîôåññèîàíëüíóþ àâòîíîìèþ, ïðî ïðàâñóáúåêòíîñòü âðà÷à, à äåïóòàòèêè â ïîïóëèçì èãðàþò. È ýòî âñå íà âîëíå àíòèâðà÷åáíîé èñòåðèè â ÑÌÈ. Ýòî âñå Ñàâåðñêèé âèíîâàò! Ðîññèÿ òàê äîêàòèòñÿ äî ìîëäàâñêèõ íîðì ÓÊ, ãäå çàïèñàíî, ÷òî âðà÷åáíàÿ îøèáêà ýòî ïðåñòóïëåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 01.04.2008, 16:57
Timazov Timazov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2008
Ãîðîä: Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 1,180
Ïîáëàãîäàðèëè 320 ðàç(à) çà 307 ñîîáùåíèé
Timazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîçìîæíî íå ñîâñåì ïî òåìå, íî âîò ïðèìåð, íà ìîé âçãëÿä, òèïè÷íîé äèñêóññèè âðà÷à ñ ãðàæäàíàìè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ïðî÷èòàë âñþ âåòêó - ãðóñòíî....
È âåäü òàê ñ÷èòàåò áîëüøèíñòâî íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 01.04.2008, 20:00
DezhDok DezhDok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.01.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 256
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 27 ðàç(à) çà 27 ñîîáùåíèé
DezhDok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDezhDok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Timazov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È âåäü òàê ñ÷èòàåò áîëüøèíñòâî íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ.
È ïðè ýòîè ñ÷èòàþò, ÷òî èìåþò ïðàâî (à çà÷àñòóþ-ïðîñòî ÄÎËÆÍÛ!) ñ÷èòàòü...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 01.04.2008, 19:51
DezhDok DezhDok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.01.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 256
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 27 ðàç(à) çà 27 ñîîáùåíèé
DezhDok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDezhDok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vit Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
íàì èõ óæå ðàçäàëè
,åðóíäà åùå òà!
Õì... Óæå? Ó íàñ óæå ìíîãî ëåò...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 01.04.2008, 20:51
Timazov Timazov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2008
Ãîðîä: Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 1,180
Ïîáëàãîäàðèëè 320 ðàç(à) çà 307 ñîîáùåíèé
Timazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTimazov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
È áîëüøå âñåãî ìíðàâÿòñÿ âûðàæåíèÿ - "åñëè âðà÷à íå óñòðàèâàåò ìàëåíüêàÿ çàðïëàòà - ïóñêàé èùåò äðóãóþ ðàáîòó"..............
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 03.04.2008, 21:48
vit vit âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.02.2008
Ãîðîä: Îðåë
Ñîîáùåíèé: 21
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 1 ñîîáùåíèå
vit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Timazov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È áîëüøå âñåãî ìíðàâÿòñÿ âûðàæåíèÿ - "åñëè âðà÷à íå óñòðàèâàåò ìàëåíüêàÿ çàðïëàòà - ïóñêàé èùåò äðóãóþ ðàáîòó"..............
Äåéñòâèòåëüíî ãðóñòíî ÷èòàòü, íî áîëüøèíñòâî íàøèõ ãðàæäàí âîñïèòàíû ÑÌÈ è ãîñóäàðñòâîì òàê , íàñòîÿùèé âðà÷ òîëüêî è ìå÷òàåò îêàçàòü ïîìîùü õîòü êîìó íèáóäü (êàê òîò îñåë èç ìóëüòôèëüìà "õîòü áû êòî òî ãîðåë , õîòü áû êòî òî òîíóë") è âñåãäà áåçâîçìåçäíî ,òî åñòü äàðîì. À êàê ïðîæèòü íà ÷óäåñíóþ çàðïëàòó â 3000 - 4000 ðóá(ÿ â÷åðà ïîäïèñàë äîãîâîð ñ àäìèíèñòðàöèåé áîëüíèöû) âñå ïîìàëêèâàþò è íå âåðÿò, ÷òî åñòü òàêèå ñòàâêè.À ïðàâèòåëüñòâî , òîëüêî è ñîîáùàåò êàê îíî ïîääåðæèâàåò ìåäèöèíó. Âîò Ãîëèêîâà ñîîáùèëà Ïðåçèäåíòó ,÷òî íà÷èíàåò äèñïàíñåðèçàöèþ âñåãî íàñåëåíèÿ , îõ àõèíåÿ, ÷òî ó íàñ íà÷àëîñü ... Ìîå ìíåíèå âñå , ÷òî ñåé÷àñ äåëàåò ïðàâèòåëüñòâî íóæíî äëÿ ðàñòàñêèâàíèÿ äåíåã èç áþäæåòà. À âðà÷è âñåãäà êðàéíèå , êàê â äåëå î ÄËÎ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 05.04.2008, 09:37
AmurR AmurR âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2007
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 351
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 14
Ïîáëàãîäàðèëè 46 ðàç(à) çà 41 ñîîáùåíèé
AmurR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmurR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ó Âåðåñàåâà "Áåç äîðîãè". Íåãàòèâíîå îòíîøåíèå íàñåëåíèå ê âðà÷ó âîîáùå. Ìîæåò, ýòî åù¸ è ðîññèéñêàÿ òðàäèöèÿ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 05.04.2008, 10:11
Àâàòàð äëÿ Extr
Extr Extr âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.05.2006
Ãîðîä: ã.Âîëæñêèé
Ñîîáùåíèé: 377
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 9 ñîîáùåíèé
Extr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåExtr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó âîò îïÿòü. Ñìåðòü îò ïåðåäîçà êâàëèôèöèðîâàëè êàê ïðè÷èíåíèå ñìåðòè ïî íåîñòîðîæíîñòè.

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 14:01.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.