Полиурия,Никтурия.(транзиторный несахарный диабет)

[YuriiKyiv]

Добрый день. Меня зовут Юрий 37лет, рост 183, вес на данный момент 74кг.
Около 7-ми месяцев как заметил повышенное мочеиспускание из-за начатых ночных похождений в туалет. На дневные не обращал внимания так как пил много воды 1,5л. по назначению уролога и гастроэнтеролога. Диурез может быть 380мл\ч. пару часов, потом снижается до 200 пару часов, потом 100,70мл\ч. И так каждый день или ночь. Сдавал много разных анализов(некоторые сам), МРТ, КТ, УЗИ. Зимой был витамин D 17,53, пропил дозой 4000 поднялся весной 45.
Симптомы: Диурез 1,7-3,6л. ,головокружение, головные боли сверху, покраснение лица это около 2х месяцев-приступами, похудел на 12кг. за пару месяцев.Сейчас набрал с трудом 2кг. Был на консультации в институте нефрологии-здоров. Много эндокринологов, некоторые сказали обратится к психологу как вариант, проблемы по эндокринологии не видят. Только один врач предположил транзиторный несахарный диабет как вариант. Онколог по анализам ничего не увидел на что можно обратить внимание.
При сдачах крови сильно густая говорят в лабораториях, тяжело набирается, но всегда пью 300мл. чистой воды перед сдачей, наверное из-за полиурии. Начался тяжелый стул предполагаю из-за обезвоживания ночного. Практически не потею. Раньше менял носки по 2 раза и футболки, сейчас практически нет даже запаха пота. Только при физ нагрузках и сильной жаре и то если нет полиурии.
УЗИ почек, есть киста, наблюдаю, за ней давно, песок.
МРТ-гипофиза и мозга без контраста. Патологий не обнаружено, смотрел дополнительно радиолог зав отделения охматдет. КТ с контрастом грудной и брюшной полости, нашли гиперплазию левого надпочечника 10-12мм., все сказали все нормально по анализам не обращать внимание это у многих. Киста на почке, гемангиома в печенке(не знал),легкие норма, камень в простате, больше особо ничего.
Анализы:
Вазопрессин-0,6
Осмолярность-312-повышена
Повышаются эретроциты до 5,6 и иногда гемоглобин-161
АТ-ТПО-28
Т4(свободный)-1,5
ТТГ-2,28
Кортизол(сироватка)-16,8
ИФР-1 -108
Глюкоза(сыроватка)-5,41
С-пептид 1,11
Гликированный гемоглобин 5,27-5,29
Кортизол(сыроватка)-15,7
ПТГ-25,42
С-реактивный белок 0,6
Кальций ионизированный(сироватка)-1,3
Калий(сыроватка)-4,43
Натрий(сыроватка)-139-143 несколько раз
Хлор(срироватка)_104
Креатин-79
Мочевина 4,7
Мочевая кислота 252

Анализы мочи много раз сдавал сам и по назначение уролога, ничего особенного, например по Нечипоренко:
Лейкоциты-0,5
Эритроциты-0
Цилиндры- не обнаружены
Бакпосев ничего не показал. Один раз были оксалаты из многих анализов.
Анализ по Зимницкому показал удельный вес:1016,1004,1017,1015,1007,1011,1005,1010.
Бывало, что ночной диурез превысил дневной. Веду дневник мочеиспускания и выпитой воды уже много времени. Выпиваю до 1,5л, в жару было 2,0 пару раз. Жажды нет, пробовал практически день без воды, делал пару глотков запил таблетки. Ночью пропадают слюна но жажды нет, иногда вязкая слюна при сильной полиурии.


Один из всех эндокринологов предположил транзиторный несахарный диабет(но есть непонятные вещи на данный момент ему). Принимаю Минирин, начал с 0.1мг утром, сразу же целый день все нормализовалось, к вечеру опять началась полиурия и ночью, потом и вовсе организм не реагировал. Через 2 недели начал Минирин 0,1мг. 2 раза в день, особо улучшения пока нет. Веду дневник симптомов для врача, скидываю за пару дней всегда. Не высыпаюсь, мочевой пузырь уже растянулся очень сильно, иногда когда сильно много ночей бегаю в туалет и начинаю уставать то уже просыпаюсь когда в мочевом собралось 400-700мл. Сегодня 21 день на Минирине и 8 два раза в день.
Помогите может каким-то советом или направьте в какую сторону двигаться.

[Melnichenko]

Оценка вазопрессин крови бессмысленна, если осмолярность мочи повышена, о каком несахарном диабете может идти речь?
Боюсь, что в представленной Вами каше из смутных идей и случайных анализов разобраться невозможно.

[YuriiKyiv]

Я не написал, там анализ осмолярности крови, у нас его делаю одновременно с анализом на вазопрессин или отправляют туда где делают. Про осмолярность мочи я читал, но где его сделать не нашел, да и никто на него не направлял.

[YuriiKyiv]

4 эндокринолога сказали забыть про несахарный диабет в данной ситуации и вообще это не эндокринологическая проблема в данной ситуации у меня.
Что нужно, чтоб на 100% подтвердить или опровергнуть версию с гормоном?

[Melnichenko]

Достаточно того, что Вы написали и сделали.

[YuriiKyiv]

Сообщение от Melnichenko

Достаточно того, что Вы написали и сделали.

Ваше сообщение расцениваю как отсутсвие несахарного. И зря я получается принимаю Минирин по назначению. Остается Вариант психолог. Скажите, встречались ли Вам на практике психологическая проблема не только с дневной но и ночной полиурией? Жажды нет как описывают в психогенной ситуации, а вот ночные приступы полиурии по 1,5-2л. смущают.

[ghrh44]

Удельная плотность мочи 1.015-1.017 ( Т.е. 550-600 мОсм/кг) при осмоляльности крови в 312 мОсм/кг не исключает частичного несахарного диабета.

Не берите минирин 2 дня. После этого ничего не пить ( и не есть на всякий случай) после 7 вечера, даже если мочитесь много ночью и даже если есть сильная жажда.Утрам сдайте осмоляльность крови и мочи. Только после этого можете начинать пить. Сделайте это в той же лаборатории, где вам её измеряли. Можно, конечно, натрий крови и удельную плотность мочи, но осмоляльность намного точнее.
Отсутствие эффекта минирина не исключает несахарный диабет: он может быть нефрогенным.

Сообщите результаты. Также: принимаете ли какие-то лекарства или БАДы? Что за таблетки, которые вы должны запивать водой? Вы же принимаете какие-то таблетки, которые запиваете водой.В почках одна киста или несколько? Размер её? Гемангиома печени: не волнуйтесь, это частая находка без клинического значения.


Что за камень в простате? Размер. локализация? Увеличена ли простата? Определили ли остаточный объём мочи ( полностью помочились и сразу же после этого измерить: есть или специальный ультразвук или катетер)? Что-то непонятно: позыв к мочеиспусканию в 400-700 мл довольно большой.

[YuriiKyiv]

По анализам понял.Но сомневаюсь, что сделаю это в одной лаборатории(кровь и мочу) не везде у нас это делают, осмолярность только с АДГ в комплексе и то ждать 16 дней, а осмолярность мочи не делают там где кровь.Поищу конечно, но может придется в одно утро в разных лабораториях.Есть разница какая порция мочи попадет на анализ? Так как в течении суток она меняется от полностью белой как вода, а потом когда полиурия проходит на время становится концентрированная(желтая). По Зимницкому так и показало от 1.004-1.017. Когда сдавал общий анализ то попадает даже норма 1.025
Лекарства были от аскаридоза(анализ крови показал антитела) Вормил несколько дней, потом запивал Пробиоксин, полиурия появилась за долго до них.Жажды не было никогда, просто слюна вязкой ставала, ночью пропадает но пить не тянет вообще.
Киста одна 35х19х23 нашли случайно(попросил сделать УЗИ для себя) сказали наблюдать, пока не меняются размеры.
Камень в простате до 4мм. Простата не увеличена, края четкие по УЗИ и КТ. Остаточной мочи на данный момент нет, была при воспалении 25мл.Стоит диагноз калькулезный простатит, мучался года полтора по больницам пока нашел врача который помог.20 дней антибиотика и процедуры-помогло. Но ночная полиурия уже тогда развивалась, вставал ночью сначала 1 раз.
Позывы при 400-700 это только ночью когда очень сильно устану от многих ночей полиурии и сильно сплю.Мочевой наверное растянулся, так как уролог прописывал Бетмигу от ложных позывов(были при воспалении простаты) начинались при 50мл. Обычно позывы днем 200мл, если двигаюсь 300 уже тяжело терпеть.Сам не могу понять как ночью так сплю что собирается 3 стакана по 200мл. одноразовых.Но это не всегда.
Сегодня утром пробовал Уропрес-спрей место Минирина по одному впрыскиванию. Полиурия пропала на целый день с 6:00 и до 22:00 пока не лег в кровать в 21:00, через час уже 300мл собралось.Но такой эффект был и при первом приеме Минирина тоже, а потом волнами, то помогает то нет. Но головокружения были целый день, обычно это было во время полиурии или после ночной потери жидкости сильной и вес упал опять.

[YuriiKyiv]

Сообщение от ghrh44

Удельная плотность мочи 1.015-1.017 ( Т.е. 550-600 мОсм/кг) при осмоляльности крови в 312 мОсм/кг не исключает частичного несахарного диабета.

Не берите минирин 2 дня. После этого ничего не пить ( и не есть на всякий случай) после 7 вечера, даже если мочитесь много ночью и даже если есть сильная жажда.Утрам сдайте осмоляльность крови и мочи. Только после этого можете начинать пить. Сделайте это в той же лаборатории, где вам её измеряли. Можно, конечно, натрий крови и удельную плотность мочи, но осмоляльность намного точнее.
Отсутствие эффекта минирина не исключает несахарный диабет: он может быть нефрогенным.

Сообщите результаты. Также: принимаете ли какие-то лекарства или БАДы? Что за таблетки, которые вы должны запивать водой? Вы же принимаете какие-то таблетки, которые запиваете водой.В почках одна киста или несколько? Размер её? Гемангиома печени: не волнуйтесь, это частая находка без клинического значения.


Что за камень в простате? Размер. локализация? Увеличена ли простата? Определили ли остаточный объём мочи ( полностью помочились и сразу же после этого измерить: есть или специальный ультразвук или катетер)? Что-то непонятно: позыв к мочеиспусканию в 400-700 мл довольно большой.

Добрый вечер. Сдал анализы как, Вы и сказали. Последний прием Уропрес(перешел на него) был 64 часа до забора анализа. Последний раз кушал и пил 12 часов до забора мочи , + сдал общий анализ мочи и осмолярность крови уже на месте в лаборатории, получается 14 часов без еды и воды. Результаты меня честно говоря удивили. Удельный вес мочи выше нормы первый раз такое вижу у себя хотя до этого сдавал около 10 раз и он никогда не был выше, только ниже или в норме когда полиурия развивалась. Например по Зимницкому на прошлой неделе при приеме Уропреса данные от 1,002 при полиурии и одни раз поднялся 1,020 за сутки утром после приема Уропреса. Делаю вложение с результатами осмолярности крови и мочи, оно правда на украинском языке. Но думаю там все понятно. Ходил в туалет за 5 часов до сдачи анализов.

[ghrh44]

Ну, если 1.025, то о несахарном диабете речи нет и быть не может..
А вот " преходящий" уже интереснее. Я пошёл на ПабМед, нарыл там несколько случаев такого. Но все они связаны с рецидивирующими воспалительными процессами, внезапным ростом опухоли в 3й желудочек ( типа кровоизлияния туда) и прочими легко объяснимыми явлениями.
Психогенная полидипсия высовывает свою мордашку всё сильнее и сильнее. Если уж очень хочется ещё походить по лабораториям, то план действий был вам предложен выше.
Если будет что-то интересное, то не стесняйтесь написать здесь.

Вот кисты в почках надо проследить. Это точно и оправдано.

[YuriiKyiv]

Добрый день. 1,025 это было пару месяцев назад, потом 1,014 а сейчас даже не знаю, думаю уже не будет таких результатов, так как начал принимать Минирин и на фоне его моча концентрированная даже редко. А что значит "приходящий" появляется пропадает или который только развивается? В лаборатория схожу, обязательно по вашему сценарию, просто хочу уже не мазать картину симптомов для врача который не отвернулся и пытается помочь, сейчас назначили анализ Натрий, Калий, Зимницкий.

Из интересного перешел с Минирина на Уропрес подумал вещество одно и тоже разный способ приема только, врачу не понравился мой эксперимент, просто хотел попробовать, эффект без полиурии продлился по 16ч. два дня подряд. И вчера на третий день был сильный срыв полиурии, к обеду добрался до аптеки купил капли Уропрес(спрея не было) думал поможет.За 24ч. потерял 4315мл., выпил 1140мл. плюс овощи,фрукты. И потерял 2кг веса. В 6:00 сегодня спрей, эффект без полиурии длится 10ч. уже. Иногда кажется, что организм накапливает пару литров жидкости вроде улучшения начинают проявляются на фоне приема лекарств, а потом идет сброс жидкости и ухудшается самочувствие.Если такие изменения интересны могу иногда отписываться. У меня 3 эндокринолога, терапевти хирург просили отписаться им если найду причину и излечится получится с такими симптомами(чувствую себя подопытным).

За кистой наблюдаю третий год, пока все без изменений по размеру.

Просто информация.Знаю виртуально около 5-8 человек с такими симптомами, все мы встретились на форуме простатита из разных стран случайно, человек создал тему оказалось он не один, но симптомы у всех почти одинаковые(аденом нет). Парень на днях 32года. в Белоруссии с полиурией до 4л. , попал в больницу, случился сильный срыв, потерял 6л. забрала скорая с судорогами. Несахарный тоже не ставили ему, лежит 5 день под антибиотиками без изменений и диагноза.

[ghrh44]

Вот вам и ответ: несахарного диабета нет, не было и быть не может. Сконцентрировать мочу до 1.037 надо уметь!

Вывод прост: пьете слишком много. При этом прием антидиуретического гормона очень опасен: он задержит эту массу воды в организме, и натрий упадет на каком-то этапе до опасных величин.
Эндокринологи вам тут помочь не могут.

[YuriiKyiv]

Сообщение от ghrh44

Вот вам и ответ: несахарного диабета нет, не было и быть не может. Сконцентрировать мочу до 1.037 надо уметь!


Вывод прост: пьете слишком много. При этом прием антидиуретического гормона очень опасен: он задержит эту массу воды в организме, и натрий упадет на каком-то этапе до опасных величин.
Эндокринологи вам тут помочь не могут.

Доброе утро.Спасибо Вам за ответ быстрый.Не знаю радоваться или я в тупике еще больше теперь.
Начал я пить 1-1,5 чистой воды по совету гастроэнтеролога и уролога, хотя я столько никогда не принимал в рацион, только в жару, по мимо кофе 300мл, иногда чай 300мл. +овощи,фрукты, суп в рационе.
Доброе утро, спасибо Вам за быстрый ответ.
Можно я Вас поспрашиваю еще в этой теме, если можете дайте ответ по мере возможности, так как я запутался совсем, а Вы в этом разбираетесь и проясните для меня ситуацию.
Сдавал по Зимницкому при приеме Уропреса 0,1мг. на прошлой неделе. Удельный вес должен быть еще больше из-за приема гормона, я правильно понимаю? А он был от 1002-1020, почему тогда не зашкаливал удельный вес, такие показатели из-за приема воды 1,5л ?
Подумываю пересдать анализ, нашел при стационаре, но там только осмоляльность мочи, если я сдам отдельно показатели для формулы в той же лаборатории и высчитаю по формуле 2Na+2К+мочевина+глюкоза+0,033 ,это будет информативно?

Меня просто смущает лаборатория, я про них ничего никогда не слышал, не видел, наткнулся случайно в интернете и клиентов там кроме меня не было, очень подозрительная ситуация.

[Melnichenko]

Формула расчета осмоляльности крови вполне законна, какую- то информацию по лаборатории мы вряд ли Вам дадим. Но что прще -отказаться от полутра литров воды ?

[YuriiKyiv]

Сообщение от Melnichenko

Формула расчета осмоляльности крови вполне законна, какую- то информацию по лаборатории мы вряд ли Вам дадим. Но что прще -отказаться от полутра литров воды ?

Отказаться от 1,5 не проблема, я думал это норма для человека как все пишут и советуют. Вот сегодня с утра специально уменьшил. Выпил чай только утром, он правда через полтора часа весь вылетел с меня 400мл., с трудом выдержал пока доехал на работу, потом воды не пил совсем, моча стала желтой-концентрированной в течении дня, а не белой как утром и другие дни раньше. Но вернулись самые опасные симптомы головокружение,сонливость и опять начинает лицо краснеть, как буд-то давление в голове, но все как всегда в норме 110\80, такое состояние проходит через пару часов. Но один раз застало за рулем, я просто потерял контроль над собой так спать захотел, что очнулся через секунду от того что автомобиль прыгает по обочине вдоль трассы, и это в дневное время обычная поездка на дачу.
Воду я обязательно уменьшу, не знаю на сколько нужно ну попробую перейти на 0,5 например в день.
Скажите, это должно вернутся в норму со временем, чтоб можно было не боятся выпить чай или кофе в дорогу в будущем или тот же арбуз.Или это к психологу лучше идти в такой ситуации ?
Я просто не совсем понимаю как получился у меня сбой в организме, повышенное употребление жидкость снижает выработку вазопрессина и поэтому я перестал потеть, потерял 12кг. и жидкость не держеться в организме?