Ночью увеличивается сахар

[Mylia]

Здравствуйте. У мужа недавно диагностировали диабет,тип не определили еще. Рост 170, вес 69, возраст 33. (Сахар 34 при первой проверке глюкометром после еды, 16 натощак следующим утром на приеме у эндокринолога). В связи с невозможностью срочной госпитализации назначили терапию,в течении пары недель до плановой госпитализации - моноинсулин 8 ед 3 раза в день за 30 мин до еды, протамин чс перед сном(живем в РБ, это самые распространенные препараты).
Моноинсулин он так не колет. Считаем ХЕ, нашли коэффициент на разное время суток.
Днем за неделю уже получается все посчитать и в последние дни днем сахар 4.5-5.5. Правда,коэффициент утром огромный - 4.1. Днем около 1.8, вечером 2.0
Проблема с ночью. Ужин поздний в основном, около 20-21(как приходит с работы). После этого может съесть что-то еще с минимальным количеством углеводов (например,творог 140гр, углеводов 1.2 на 100 гр). Протамин в 23.00. Ложится спать с нормальным сахаром( 2 часа после еды), просыпается с повышенным. Стали замерять в 3 и в 6. Сахар подскакивает в период с 00 до 3. Дальше до утра держится такой же. Попробовали протамина 9 ед и в 22.00 - примерно то же самое . В 00.00 сахар в районе 5, в 3 часа 7.2-7.8. Такой же до утра
Подскажите, в чем может быть проблема. Как удерживать сахар в норме в ночное время
И еще вопрос -насколько плохи данные препараты? Если диагностируют все таки 1 тип диабета - настаивать на других?Спасибо

[Melnichenko]

Инсулины « плохими « не бывают. Они позволяют выжить при диабете 1 типа. Но есть более удобные, вызывающие меньше пиков, сбеспиковые пролонгаций и сверхкороткие аналоги.
Я не знаю, можно ли на чем- то настаивать- хорошо, чтотВы начали учиться жить с диабетом - а настаивать, чтобы государство бесплатно давало куда более дорогие инсулины ?
С проталинок человечество прожило минимум 50 лет, с коротким говяжьим инсулином - скоро 100 лет.
Протамина должно хватать на ночь ,коли 11 ввели
Я правильно понимаю, чтоткороткий идет на ужин, перед своим глюкоза порядка 5-6 ммоль/л?

[Mylia]

Спасибо за то,что ответили!
Короткий перед каждым приемом пищи. Между приемами пищи вроде бы неплохо все. Протамин в 22 сейчас.
Дневник в вечернее время:
22го
20.24 перед ужином (точнее,за пол часа,перед уколом) - 5.2 ммоль/л
23.08 5.6 ммоль/л
03.06 7.2 ммоль/л
06.04 7.2 ммоль/л
Вечер 23го(выходной)
18.00 перед уколом(пол часа до еды) - 4.3 ммоль/л
22.02 - 4.0 ммоль/л. Белковый перекус, 4-5 гр углеводов (творожно-сливочный сыр)
03.03 - 7.2 ммоль/л
06.04 - 7.6 ммоль/л
08.29 - 7.6 ммоль/л

Пока бесплатно никто ничего не выдавал. Муж молодой, хочется более качественно и эффективно. И с наименьшими потерями. Конечно,мы сами купим то,что лучше. Но рецепт врача никто не отменял, и нужно знать,что просить,чтоб не прыгать постоянно

[Melnichenko]

Честно говоря, для тех инсулинов, что Вы используете, прекрасно.вероятно, это объясняется ещё и тем, что сейчас дебют диабета
Сказать, что из трёх кортотких аналогов есть какой - то “ лучший» или из двух ( ну считаем трёх) длинных лучший - нельзя.

Удастся ли « не прыгать» тоже не знаю - жизнь длинная и разная
Через год - полтора можно начать использовать помпу
А вот Либру как способ оценки гликемии можно уже сейчас

[Mylia]

Спасибо за ответ! Вы сейчас больше как психолог сработали - мы на правильном пути. После уточнения типа, в случае подтверждения именно 1 типа - будем использовать Лантус и Апидру. Это единственное, что у нас в городе есть в аптеках(помимо моноинсулина и протамина), но я так понимаю,что это достаточно современные препараты. Еще раз спасибо!

[gladkova]

Сообщение от Mylia

Спасибо за ответ! Вы сейчас больше как психолог сработали - мы на правильном пути. После уточнения типа, в случае подтверждения именно 1 типа - будем использовать Лантус и Апидру. Это единственное, что у нас в городе есть в аптеках(помимо моноинсулина и протамина), но я так понимаю,что это достаточно современные препараты. Еще раз спасибо!

при втором типе диабета их тоже не грех использовать. очень желательно подбирать инсулинотерапию в условиях стационара, особенно при впервые выявленном диабете. к слову, бывает еще LADA-диабет. но в любом случае Лантус и Апидра это лучшее из всего что у вас есть. Лантус суточного действия, в отличие от протамина. апидра ультракороткий инсулин и его колят непосредственно перед едой или даже сразу после еды. Гипогликемии были уже?

[gladkova]

повысили до 9 ед протамин, а было сколько? бывают ли гипогликемии? чтобы разобраться в ситуации, мне нужно за один день ваш пищевой дневник - подробно сколько съели хлебных единиц (плюс подробное описание съеденной пищи), сколько укололи инсулина короткого на еду, с каким рассчётом. измерение сахара перед основными приемами пищи и сном, плюс в 3 часа ночи желательно

[FilippovaYulia]

очень желательно подбирать инсулинотерапию в условиях стационара

Уважаемая коллега, интересно, почему Вы считаете это вообще возможным?
Или Вы под словами "подобрать инсулинотерапию" понимаете обучение в Школе для больных сахарным диабетом, где дают понятия о времени действия инсулина, в какое время суток какой инсулин действует, соотношении дозы/времени введения/состава и количества пищи, и помогают подобрать коэффициенты для короткого/ультракороткого инсулина? Так пациент учится, причем учится прекрасно, виден большой навык работы с информацией - правильно расставляет акценты, выделяет проблему и задает разумные вопросы.
По мне, так тут и плановая госпитализация уже лишняя.

[Melnichenko]

“ Подобрать « в стационаре, а жить вне оного?
Тогда гипо обеспечена

[gladkova]

Сообщение от FilippovaYulia

Уважаемая коллега, интересно, почему Вы считаете это вообще возможным?
Или Вы под словами "подобрать инсулинотерапию" понимаете обучение в Школе для больных сахарным диабетом, где дают понятия о времени действия инсулина, в какое время суток какой инсулин действует, соотношении дозы/времени введения/состава и количества пищи, и помогают подобрать коэффициенты для короткого/ультракороткого инсулина? Так пациент учится, причем учится прекрасно, виден большой навык работы с информацией - правильно расставляет акценты, выделяет проблему и задает разумные вопросы.
По мне, так тут и плановая госпитализация уже лишняя.

Наверное потому, что этот форум читает много людей с впервые выявленным сахарным диабетом. Радостно, что у конкретного сознательного пациента, который имеет заботливую супругу, получается подбирать дозу самостоятельно. но таких случаев 2 процента из 100. Теперь пациенты с впервые выявленным СД1 типа, начитавшись форум, решат, что они сами с усами и стационар вообще ни к чему, да и поликлиника тоже, ведь инсулин можно покупать в аптеке и лечиться в интернете. не знаю как вам, а мне страшно. плюс учтём, что была рвота, кетоны не проверяли, инфузионную терапию не проводили. и слава Богу, что всё хорошо закончилось, мои поздравления . Но здоровье всё же важнее чем работа, тем более в таких серьёзных случаях.

[FilippovaYulia]

Сообщение от gladkova

Наверное потому, что этот форум читает много людей с впервые выявленным сахарным диабетом.

Но в таком случае и следует сразу информировать этих людей, что "подобрать инсулинотерапию" в стационаре НЕВОЗМОЖНО (!!!). В стационаре можно только снять острое состояние (кетоацидоз - не путайте с обычным кетозом, или жизнеугрожающая гипергликемия), а также начать обучение.
Подбор же доз инсулина возможен тоьько и исключительно амбулаторно.
Ибо я тоже ежедневно вижу последствия Вашего подхода и "подбора инсулинотерапии в стационаре" - пациент формально вводит фиксированные дозы инсулина, "какие мне в стационаре написали", без учета еды, гликемии и физической нагрузки, о контроле заболевания понятия не имеет, смысла инсулинотерапии не понимает, и годами ходит с высокой гипергликемией, - "я же лечусь, инсулин колю, через год снова лягу прокапаться, мне напишут, сколько инсулина колоть".
Весьма опасное заблуждение.
Замечу также, что диагностика сахарного диабета тип 1 не заключается в сдаче анализа на С-пептид, хотя и этот анализ уже сдан. Отличить ЛАДА от тип 1 по одному только показателю С-пептида невозможно.

[gladkova]

Ибо я тоже ежедневно вижу последствия Вашего подхода и "подбора инсулинотерапии в стационаре" - пациент формально вводит фиксированные дозы инсулина, "какие мне в стационаре написали".

ну откуда вы знаете мой подход? все пациенты с 1 типом диабета, особенно с впервые выявленным, которых я вела в стационаре, на связи со мной (при желании, конечно) через соцсети,вместе подбираем потребность на хлебную единицу в зависимости от условий дома/на работе, решаем любые возникающие вопросы. Некоторые уже в другой город уехали, а всё ещё пишут. но начинать инсулинотерапию в таких случаях всё же лучше в условиях стационара - это моё мнение

[gladkova]

Отличить ЛАДА от тип 1 по одному только показателю С-пептида невозможно.[/quote]
пропустила, что анализ уже сдан. ЛАДА и в регистр не заносят, если я не ошибаюсь?в данном случае выставлен диагноз 2 типа, что уменьшает шансы получать тест-полоски и аналоговые инсулины. отличить 1 и 2 тип по С-пептиду можно.

[Mylia]

Здравствуйте. Спасибо за проявленный интерес к теме. Гипо была 1 раз - 3.4 ммоль/л, с характерными симптомами.
Сейчас дневник питания не ведем - только дневник сахара. Вот последний день с дневником питания
8.00 7.2 ммоль/л, 10 ед моноинсулина(за пол часа до еды)
8.30 2.25 ХЕ
11.00 5.8 ммоль/л
13.50 5.6 ммоль/л, 5 Ед моноинсулина
14.20 около 2.5-3 Хе(с обедом сложно посчитать,тк обедает не дома,оценивается на глаз - суп, мясо/рыба,салат, немного каши,если суп овощной)
16.10 5.3 ммоль/л
19.00 арахис 50 гр
21.30 5.3 ммоль/л, 8 ед моноинсулина
22.00 4 ХЕ, протамин 9 ед. Ужин обычно стараюсь так готовить 50% овощи, 25% углеводы, 25% белки)
00.10 5.8 ммоль/л
03.00 7.2 ммоль/л
06.00 7.6 ммоль/л
1 ХЕ -12гр считаем.
А вот сахара 3 дня подряд:
5.59 7.3
8.00 7.3
10.06 после еды 6.2
13.51 6.3
16.32 после еды 3.4(после обеда,который сложно на глаз определять)
20.24 5.2
Следующие сутки
0.08 5.6
2.06 4.6
6.04 6.2
9.09 6.4
11.38 после еды 6.1
14.40 5.8
17.47 4.3
22.00 после еды 4.9
Следующие сутки
8.29 7.6
13.46 5.2
16.25 после еды 5.7
19.48 4.7
22.56 5.2
Уже так подробно дневник не ведем, обучаю мужа все считать самостоятельно.
Учитывая, что стационар муж оттягивает, ссылаясь на занятость на работе - записался к хорошему эндокринологу в областной эндокринологический диспансер.
Не дает покоя, какой же все таки тип. Может вы мне подскажете, на какой больше похож?
33 года, рост 170, вес 74 кг,телосложение атлетическое, немного заплывшее семейной жизнью(объем живота 88, объем бедер 102). У отца СД2 с 65 лет. Год и 3 месяца назад сахар 4.6. На протяжении 3 недель мучала сильная жажда(обычно в это времч года поллиноз сильнейший,так что списал сухость на него), за вечер/ночь 3-4 литра . Потеря веса до 69 кг. Зуд на половом органе(сказал,что просто от частого мочеиспускания,натер). Спустя 3 недели на работе головокружение, рвота. Через несколько часов проверка глюкометром 34 ммоль/л. Утром тощаковый 16 ммоль/л
Сдали сейчас гликированный гемоглобин - 9.99%, учитывая, что последние 2 недели на инсулине и контроль
С-пептид 0.957 при норме лаборатории 1.1-4.4 нг/мл
На антитела к бета-клеткам, GAD, инсулину в этой лаборатории не делают. Кетоны не проверяли сразу, сейчас не уверена - нужно ли?Нужно было сразу.
Участковый эндокринолог предварительно написала СД2? Я,конечно, не врач - но кажется мне,что не похоже на СД2.

[Melnichenko]

если учесть, что впереди смена инсулина и что стационар не нужен, проще обсуждать идею типа диабета и понять, что речь идёт о диабете 1 типа.
Но не суть- Вы со всем справитесь, цифры хорошие.
Главное - понять, что речь не о беге на 100 метров- этотзабегтна всю жизнь, и страсти сейчас с невероятной дисциплиной могут смениться пофигизмом от усталости.