Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.10.2015, 10:50
kotken kotken вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2015
Город: Elgava
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
kotken *
Вопросы про CHADS2/CHA2DS2-VASc/HAS-BLED

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться с вычислениями рисков инсульта и кровотечения для необходимости антикоагуляции

В CHADS2 / CHA2DS2-VASc есть пункт касательно гипертонии " Контролируемая, либо АД постоянно > 140/90".

1) Учитывать ли балл по этому пункту, если нет устойчивой гипертонии, в принципе, но давление эпизодически при волнении и умственном напряжении (за компьютером) может значительно повышаться, но при этом довольно быстро приходит в норму?

2) Учитывается ли в случае, если гипертония под контролем, и большую часть времени АД менее 130/85

В HAS-BLED есть пункт "История кровотечений"

3) Учитывается ли если имеют место кровотечения из-за геморроя?

4) Учитывать , или нет, если несколько раз в год бывают носовые кровотечения из-за искривленной перегородки и плохой слизистой?

5) Учитывать , или нет, если часто бывают незначительные порезы из-за работы?

6) Учитывается, или нет, если часто бывают кровотечения из десен?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.10.2015, 15:49
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,964
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 767 раз(а) за 758 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточните о каком больном речь и зачем ему антикоагулянты, прежде всего... а уж потом риск кровотечений будем оценивать.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2015, 17:04
kotken kotken вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2015
Город: Elgava
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
kotken *
47 лет. Ежедневные кратковременные приступы мерцательной аритмии. Пропафенон 2 х 300мг. Леркапринил 10мг + олмесартан 40 мг. АД < 130/85
Без антиаритмика тоже самое, но чаще.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2015, 10:50
kotken kotken вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2015
Город: Elgava
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
kotken *
Господа, доктора! Почему вы не ходите ответить на мои вопросы? Разве это плохо, когда пациент хочет сам оценить риски, а не слепо доверяться врачу?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2015, 22:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,981
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,713 раз(а) за 10,823 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2015, 09:51
kotken kotken вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2015
Город: Elgava
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
kotken *
Ув. Александр Иванович, спасибо за ответ. Я не прошу медицинской консультации касательно своего заболевания. Просьбы была всего-лишь растолковать правильное понимание позиции про давление от CHADS2 / CHA2DS2-VASc , и позиции про историю кровотечений от HAS-BLED.
Заранее благодарен за помощь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2015, 14:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,981
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,713 раз(а) за 10,823 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotken Посмотреть сообщение
Ув. Александр Иванович, спасибо за ответ. Я не прошу медицинской консультации касательно своего заболевания. Просьбы была всего-лишь растолковать правильное понимание позиции про давление от CHADS2 / CHA2DS2-VASc , и позиции про историю кровотечений от HAS-BLED.
Заранее благодарен за помощь.
Из песни слов не выкинешь. Если хочется полноценного ответа, то нужна полноценная информация. По выдержкам только выдержки:
1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.
3. Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2015, 22:52
kotken kotken вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2015
Город: Elgava
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
kotken *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите
Цитата:
Сообщение от kotken Посмотреть сообщение
CHADS2/CHA2DS2-VASc - получается, что везде НЕТ
HAS-BLED - история кровотечений ДА, остальные НЕТ


Александр Иванович,

Я перечислил пункты. Очень бы хотелось узнать ваше мнение
Спасибо
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.10.2015, 11:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,981
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,713 раз(а) за 10,823 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Из песни слов не выкинешь. Если хочется полноценного ответа, то нужна полноценная информация. По выдержкам только выдержки:
1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.
3. Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2015, 02:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,981
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,713 раз(а) за 10,823 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.
Напомню о главном, что упорно игнориуется - см. выше.

Домперидон запрещен в США, противопоказан при увеличении QT и может вызвать жизнеопасную желудочковую тахикардию. Т.е. лучше выбрать другой прокинетик.
И дополнительно я бы избегал его сочетания с пропафеноном, который сам по себе опасен в плане умереть раньше.
Олмесартан и лекарнидипид же можно сочетать практически с чем угодно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2015, 17:34
kotken kotken вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2015
Город: Elgava
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
kotken *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Напомню о главном, что упорно игнориуется - см. выше.
Александр Иванович, спасибо за ответ. Чем , на ваш взгляд, можно было бы заменить в моем случае пропафенон? Хочу напомнить, что соталол не уменьшает , а наоборот, увеличивает эпизоды аритмий. Кардарон, действует лучше соталола, но не лучше пропафенона. Сбои ритма происходят в основном через пару часов после еды (определенной пищи), особенно, если засидеться на офисном стуле, или на диване. На голодный желудок ритм тоже сбивается, но обычно под утро, если залеживаться на спине. Простая человеческая логика говорит о том, что сбои ритма скорее всего вызваны не столько функциональными изменениями в предсердии, а сколько расстройством работы вегетативной системы, которое вызывается воздействием на нее какого-либо компонента пищеварения. Сответственно , наиболее эффективные антиаритмики (даже самый сильный кордарон), не могут полноценно справиься со сбоями, вызываемыми вегетативной системой. И, соответственно, антиаритмики группы 1С, обладая некоторыми холинолитическими свойствами, оказываются несколько эффективнее самых эффективных.
Простите пожалуйста, что я тут все это пишу. К сожалению, происходит это не от желания умничать, а попросту от того, что я до сих пор не могу
найти доктора, который захотел бы "исследовать" пациента вместо того, чтобы провозглашать аритмию идиопатической. Может быть, исследовав, получилось бы, что проблема могла бы решиться гораздо проще? например , с помощью урсофалька? (дуоденальный рефлюкс)
Еще раз прошу прощения за то, что лезу не в свое дело, но , мне не остаётся ничего другого, иначе, боюсь будет упущено время, и паразитные токи идущие в сердце извне, уже устроят там свой путь навсегда.

П.С
Если сочтете возможным что-то посоветовать в плане лечения, или порассуждать в помочь моему будущему доктору-иследователю, то
моё состояние на сегодняшний день такое:
КРОВЬ - вся биология, кроме TSH (5,6 после кардарона), в пределах нормы (включая ферритин, электролиты, печеночные и прочее )
ЭХОКГ - подробно описано в предыдущих постах
ВЕЛОЭРГОМЕТРИЯ - норма при нагрузке 200 дж
ФГДС - метаплазия пищевода, функциональные расстройства желудка
Контролируемая гипертония (не более 130/90)
Рост 178, вес 80-82
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.12.2015, 19:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,981
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,713 раз(а) за 10,823 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем заменить пропафенон?
1. Ничем, в смысле ничего не принимать вовсе, эффект будет тот же (=никакого), возможно аритмия перейдет в хронический вариант.
2. РЧА легочных вен, как профилактика срывов ФП.

1С не обладают холинолитическими свойствами. Пропафенон обладает бетаблокирующими свойствами.
Холинилитическими обладает хинидин, но это 1А. И там с влиянием на прогноз не лучше, чем 1С.

Цитата:
эффективнее самых эффективных
Смотря что оценивать как эффективность!?
Если устранение приступов и экстрасистол, то может.
А если влияние на прогноз, то точно нет.
Что Вам важнее - отсутствие приступов и укорочение продолжительности жизни ИЛИ наличие приступов и более долгая жизнь?
Вам нужен косметический или долгосрочный эффект?

Урсофальк - не есть средство лечения рефлюкса.
Существующие прокинетики все не безопасны с позиций аритмий.
Можно усилить немедикаментозные варианты: не переедать, не садиться и не ложиться около 30 минут после еды, не есть перед сном.

Про паразитные токи и путь навсегда - это, простите, бредовое упрощение.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2015, 13:52
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,964
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 767 раз(а) за 758 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotken Посмотреть сообщение

1) Учитывать ли балл по этому пункту, если нет устойчивой гипертонии, в принципе, но давление эпизодически при волнении и умственном напряжении (за компьютером) может значительно повышаться, но при этом довольно быстро приходит в норму?

2) Учитывается ли в случае, если гипертония под контролем, и большую часть времени АД менее 130/85

В HAS-BLED есть пункт "История кровотечений"

3) Учитывается ли если имеют место кровотечения из-за геморроя?

4) Учитывать , или нет, если несколько раз в год бывают носовые кровотечения из-за искривленной перегородки и плохой слизистой?

5) Учитывать , или нет, если часто бывают незначительные порезы из-за работы?

6) Учитывается, или нет, если часто бывают кровотечения из десен?
1-нет
2-нет
3-да
4-да
5-нет. У любого живого человека - если разрезать кожу - потечет кровь.
6-да

Но у Вас из написанного не очень вырисовываются показания к АВК/НОАК. А вот показания к аблации при наличии ежедневных приступов на фоне Пропафенона вполне отчетливые... Ах да, про это ж нельзя говорить ибо не спрашивали.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Ах да, про это ж нельзя говорить ибо не спрашивали.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.10.2015, 14:38
kotken kotken вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2015
Город: Elgava
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
kotken *
Огромное , человеческое спасибо за ответы!

Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
1-нет
2-нет
3-да
4-да
5-нет. У любого живого человека - если разрезать кожу - потечет кровь.
6-да

Но у Вас из написанного не очень вырисовываются показания к АВК/НОАК. А вот показания к аблации при наличии ежедневных приступов на фоне Пропафенона вполне отчетливые... Ах да, про это ж нельзя говорить ибо не спрашивали.
Это я и хотел узнать. Мне на очном приеме один доктор сказал, что ОАК не нужна, а другой, что она просто необходима. Тогда получается, что риск инсульта 1.2% при отсутствии ОАК, против 3.8% риска кровотечения при ОАК.
На абляцию уже записан, жду очередь. Но , к сожалению, еще долго ждать


Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Из песни слов не выкинешь. Если хочется полноценного ответа, то нужна полноценная информация. По выдержкам только выдержки:
1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.
3. Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите
1 - Проходил велотест и узи шеи, сказали, что все в пределах нормы
и для коронарографии показаний нет

2 - На мне уже много лекарств перепробовали, к сожалению ни одно не убирает пароксизмы ФП полностью

3 - CHADS2/CHA2DS2-VASc - получается, что везде НЕТ
HAS-BLED - история кровотечений ДА, остальные НЕТ


Какие ограничения в пище можете порекомендовать, чтобы не ухудшить свойства крови на предмет тромбообразования при отказе от ОАК?

+++

Если эта ФП возникла как результат длительного ,каждодневного приема крепкого алкоголя, то есть ли надежда, что сердце восстановится и она уйдет ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.10.2015, 20:27
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,964
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 767 раз(а) за 758 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotken Посмотреть сообщение
Какие ограничения в пище можете порекомендовать, чтобы не ухудшить свойства крови на предмет тромбообразования при отказе от ОАК?

Если эта ФП возникла как результат длительного ,каждодневного приема крепкого алкоголя, то есть ли надежда, что сердце восстановится и она уйдет ?
1. Пища тут не при чем. Не заморачивайтесь.
2. Вопрос хороший. Гарантировать нельзя, а попробовать должны Вы сами. Польза точно будет.
Вообще: то АД скачет от волнения за компьютером... то крепкий алкоголь ежедневно? Не депрессию ли Вы пытаетесь заглушить? Это лечится, но иначе. Тьфу. Об этом нельзя. Не спрашивали...
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.