овуляция - проблемы диагностики

[Fiorella]

Здраствуйте!

Проводили сегодня фолликулометрию:
11 день цикла
в правом яичнике фолликул 8мм, в левом 10 мм, эндометрий трехслойный 9,5мм, в дугласовом пространстве жидкость.
Доктор не знает была овуляция или нет, говорит нет гарантии что данная жидкость из-за овуляции. А как же толстый эндометрий?
По моей просьбе направила на измерение уровня прогестерона в крови на 20 дц. Опять же у нее сомнения будет ли это число показательным, как и базальная температура, на фоне применения утрожестана после 14дц?
Может ли вообще быть овуляция на 10-11дц при условии что был 3й фолликул? Или тот фолликул 10 мм в левом яичнике, который и должен овулировать в этом цикле, это уже желтое тело? ПО форме он овальный.
Обычно мой цикл 24-29 дней, но тоже на фоне утрожестана. Пожалуйста, помогите, проконсультируйте, как мне установить факт овуляции?

Спасибо всем!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Fiorella

Здраствуйте!

Проводили сегодня фолликулометрию:
11 день цикла
в правом яичнике фолликул 8мм, в левом 10 мм, эндометрий трехслойный 9,5мм, в дугласовом пространстве жидкость.
Доктор не знает была овуляция или нет, говорит нет гарантии что данная жидкость из-за овуляции. А как же толстый эндометрий?
По моей просьбе направила на измерение уровня прогестерона в крови на 20 дц. Опять же у нее сомнения будет ли это число показательным, как и базальная температура, на фоне применения утрожестана после 14дц?
Может ли вообще быть овуляция на 10-11дц при условии что был 3й фолликул? Или тот фолликул 10 мм в левом яичнике, который и должен овулировать в этом цикле, это уже желтое тело? ПО форме он овальный.
Обычно мой цикл 24-29 дней, но тоже на фоне утрожестана. Пожалуйста, помогите, проконсультируйте, как мне установить факт овуляции?

Спасибо всем!

Проблем сдиагностикой никаких нет.
Просто первое исследование необходимо провести на 3-5 день цикла для того, чтобы исключить наличие фолликулярной кисты с предшествующего цикла, следующее 10-12 и (в зависимости от данных) еще одно ближе к 20 дню. Именно поэтому для определения овуляции используется не однократное уз-исследование, а уз-мониторинг овуляции.
Измерение базальной температуры и определение уровня прогестерона не являются объективными критериями наступления овуляции, а могут использоваться лишь как вспомогательные ориентиры.

[Fiorella]

Борис Александрович!

Спасибо Вам за ответ!

Так как же мне поступить? Если на 11й день цикла жидкость в дугласовом пространстве уже была?
Картинка-то в яичниках не изменится...ответа-то всего 2: либо овуляция была, либо в этом цикле доминантного фолликула не было, даже не смотря на добротный эндометрий.
И еще попутный вопрос: БТ может вырости, если человек спит под толстой периной, и его бросает аж в жар от этого?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Fiorella

Так как же мне поступить? Если на 11й день цикла жидкость в дугласовом пространстве уже была?
Картинка-то в яичниках не изменится...ответа-то всего 2: либо овуляция была, либо в этом цикле доминантного фолликула не было, даже не смотря на добротный эндометрий.

Именно об этом и идет речь. Единичное уз-исследование далеко не всегда дает возможность ответить на поставлненный и примерный алгоритм дейсвий приведен выше.

Сообщение от Fiorella

И еще попутный вопрос: БТ может вырости, если человек спит под толстой периной, и его бросает аж в жар от этого?

Существенно вряд ли.

[Fiorella]

Спасибо еще раз!


1. Можно ли подозревать наличие фолл. кисты в данном цикле, если в предыдущем на УЗИ на 12дц был домин. фол. 18мм, эндометрий 8мм, БТ на фоне приема утрожестана была стабильно 37.20 (как лично у меня во время беременности) на протяжении 15 дней при цикле в 29 дней?
2. Как мне сейчас принимать утрожестан? в попыхал забыла спросить у доктора. Назначили из-за возможной недостаточности прогестерона и снятия боли при ПМС по 100 в капсуле 1 раз вечером. Я понимаю минимум десять дней от предполагаемой менструации. Как мне вычислить теперь этот день? Цикл то 24 дня, то 29 дней.

[Fiorella]

Спасибо еще раз, Борис Александрович!


1. Можно ли подозревать наличие фолл. кисты в данном цикле, если в предыдущем на УЗИ на 12дц был домин. фол. 18мм, эндометрий 8мм, БТ на фоне приема утрожестана была стабильно 37.20 (как было лично у меня во время беременности но без утрожестановой поддержки) на протяжении 15 дней при цикле в 29 дней?

2. Как мне сейчас принимать утрожестан? в попыхал забыла спросить у доктора. Назначили из-за возможной , но недоказанной, недостаточности прогестерона и снятия боли при ПМС по 100 в капсуле 1 раз вечером. Я понимаю минимум десять дней от предполагаемой менструации. Как мне вычислить теперь этот день? Цикл то 24 дня, то 29 дней.

3. Можно ли заменить утрожестан в этом цикле на инъекцию прегнила, если я все равно пойду делать УЗИ на20й дц? Дело в том, что утрожестан вроде влияет на уровень прогестерона в крови - чтоб определить наступление овуляции...или 1 капсула в день, принятая к примеру за 26 часов до сдачи анализа не повлияет на данные в крови?

4. влияет ли утрожестан на данные БТ?

Прошу любезно ответить, а то в голове мешанина, моя доктор не очень понимает в репродуктивной медицине, несмотря на то что хороший акушер. Спасибо!!!

[Борис Каменецкий]

1. Можно ли подозревать наличие фолл. кисты в данном цикле, если в предыдущем на УЗИ на 12дц был домин. фол. 18мм, эндометрий 8мм, БТ на фоне приема утрожестана была стабильно 37.20 (как было лично у меня во время беременности но без утрожестановой поддержки) на протяжении 15 дней при цикле в 29 дней?

Если после 20 дня определяется непроовулировавший фолликул то его следует расценивать как фолликулярную кисту.

2. Как мне сейчас принимать утрожестан? в попыхал забыла спросить у доктора. Назначили из-за возможной , но недоказанной, недостаточности прогестерона и снятия боли при ПМС по 100 в капсуле 1 раз вечером. Я понимаю минимум десять дней от предполагаемой менструации. Как мне вычислить теперь этот день? Цикл то 24 дня, то 29 дней.

Не знаю как Вам принимать утрожестан. Конкретные назначения может сделать только ваш лечащий врач.

3. Можно ли заменить утрожестан в этом цикле на инъекцию прегнила, если я все равно пойду делать УЗИ на20й дц? Дело в том, что утрожестан вроде влияет на уровень прогестерона в крови - чтоб определить наступление овуляции...или 1 капсула в день, принятая к примеру за 26 часов до сдачи анализа не повлияет на данные в крови?

см. ответ выше.

4. влияет ли утрожестан на данные БТ?

Да, влияет.

[Борис Каменецкий]

Ув. Fiorella!
Заочно сложно анализировать Ваше состояние и наша задача задать правильный вектор обследования или лечения. Обсуждать конкретные состояния on-line дело неблагодарное. Тактика обследования при бесплодии (а это основная тема этого форума)подробно изложена здесь.

[Fiorella]

Большое спасибо, Борис Александрович, за предыдущие консультации!

У меня следующие вопросы, которые помогут мне определиться с дальнейшей тактикой:
1. Если наш с мужем ребенок был зачат относительно быстро, это будет совершенно лишним направлять моего мужа на спермограмму, когда мы планируем еще одного? Через какое время неудачных попыток ему имеет смысл сдавать спермограмму? Он когда-то делал этот анализ 2 раза и результаты были неоднозначны: от астеноспермии до абсолютно нормальных.
2. Как пара должна жить половой жизнью, если у супруги индуцируется овуляция на низких дозах гонадотропинов, именно на менопуре? С какой регулярностью делается УЗИ? Проблема в том, что у меня и без стимуляции фолликул иногда лопается произвольно на 10й дц...стоит ли какое-то время предохраняться, дожидаясь данных УЗИ? очень опасаюсь "прокараулить" овуляцию...
3. Если наступает многоплодная беременность, какие передовые методики скрининга первого триместра существуют на сегодняшний день для двойни? Знаю, что уже в 2011 году в США появился новый неинвазивный метод вместо амниоцентеза, но по поводу обследования двойни не знаю...может быть Вы в курсе?
4. Какие существуют виды искусственных инсеминаций? как они отличаются по эффективности? Имеет ли преймущество инсеминация с дополнительной стимуляцией? И что делают, если в яичниках зреют 3 фолликула?
В принципе, мои вопросы общие, может быть они уже обсуждались где-то в ЧАВО?

С уважением,

[Борис Каменецкий]

1. Если наш с мужем ребенок был зачат относительно быстро, это будет совершенно лишним направлять моего мужа на спермограмму, когда мы планируем еще одного? Через какое время неудачных попыток ему имеет смысл сдавать спермограмму? Он когда-то делал этот анализ 2 раза и результаты были неоднозначны: от астеноспермии до абсолютно нормальных.

Через год.

2. Как пара должна жить половой жизнью, если у супруги индуцируется овуляция на низких дозах гонадотропинов, именно на менопуре? С какой регулярностью делается УЗИ? Проблема в том, что у меня и без стимуляции фолликул иногда лопается произвольно на 10й дц...стоит ли какое-то время предохраняться, дожидаясь данных УЗИ? очень опасаюсь "прокараулить" овуляцию...

Стандартов мониторинга нет. При достижении доминантным фолликулом 16-18 мм назначается разрешающая доза препаратов ХГ и обычно через 36-42 часа должна наступить овуляция. Именно этот период (за сутки до и в день овуляции) являются наиболее благоприятными для зачатия.

3. Если наступает многоплодная беременность, какие передовые методики скрининга первого триместра существуют на сегодняшний день для двойни? Знаю, что уже в 2011 году в США появился новый неинвазивный метод вместо амниоцентеза, но по поводу обследования двойни не знаю...может быть Вы в курсе?

Я не занимаюсь этими вопросами.

4. Какие существуют виды искусственных инсеминаций? как они отличаются по эффективности? Имеет ли преймущество инсеминация с дополнительной стимуляцией? И что делают, если в яичниках зреют 3 фолликула?

Наиболее эффективной признана на сегодняшний день внутриматочная инсеминация. Задача врача получить моно овуляцию (что не всегда удается) и именно поэтому риски многоплодной беременности при проведении индукции овуляции всегда выше. Стандарты для разных стран (относительно количества фолликулов и возможности проведения инсеминации различны). Где-то есть ограничения (до 3-х, если больше - отмена и рекомендации предохранения), где-то проводят вне зависимости от количества ....

[Fiorella]

Здраствуйте!

Сегодня на 5 дц сдала кровь на гормоны...
переживаю, что поздно, особенно для ФСГ.
Пересдавать в следующем цикле?

Спасибо!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Fiorella

Здраствуйте!

Сегодня на 5 дц сдала кровь на гормоны...
переживаю, что поздно, особенно для ФСГ.
Пересдавать в следующем цикле?

Спасибо!

Не поздно.

[Борис Каменецкий]

1. Секс и запланированный по времени половой акт разные вещи. Если речь идет о зачатии, то при проведении мониторинга овуляции (или знании предполагаемого дня) имеет смысл планировать половой акт за день и в день овуляции.
2.При снижении овариального резерва чаще всего сокращается и первая фаза цикла. По поводу наличия и качества яйцеклетки можно только фантазировать.
3. Это прежде всего вопрос возраста.
4.Сексом можно заниматься когда угодно, а дальше см п.1

[Fiorella]

Спасибо за ответ, Борис Александрович!

1. я наверное плохо сформулировала свой первый вопрос:
как можно расчитать день наступления овуляции, если известно, что на 10 дц домин. фолликул 12 мм? Я думала, что он прибавляет 3 мм в сутки, следовательно, овуляция наступит самое раннее на 12 дц, когда фол-л дорастет до 18 мм в диаметре. Но поскольку я возрастная дама, может быть мой уровень гормонов так снижен, хотя в этом цикле эстрадиол в абсолютной норме, что мой фолликул будет медленно набирать в размерах, меньше чем 1 мм в сутки? Так или иначе, вероятность наступления овуляции сохраняется только до 20 дц, а потом фол-л перерождается в кисту/атрезирует? зависит ли это от величины фолликула на 10 дц? Или фолликул может вообще внезапно перестать расти и тогда лучше стимулироваться, имею в виду в следующем цикле?
Я уже совсем замучилась в расчетах - может быть я не могу забеременнеть сама, поскольку живу половой жизнью с целью зачатия до 13-15 дня при цикле 24-29 дней. Теоретически при НЛФ, овуляция может произойти в промежутке 15-20 дц, у меня как у возрастной?

2. На "лексиконе" медиков ранняя овуляция это на какой день цикла?

3. при стимуляции овуляции увеличен ли риск возникновения фолликулярных кист сохраняющихся в последующем цикле?

4. Есть ли тактика при внутриматочной инсеминации для возрастных пациенток, как стимуляция с целью получения 2-3 фолликулов в одном цикле? Естественно с расчетом, что большинство это дегеративные ЯК. Есть ли в такой стратегии подводные камни? Может быть есть статистика по возрастным пациенткам в ИИ со стимуляцией и без?

5. Были ли у Вас или у Ваших коллег все-таки благополучные исходы ИИ у женщин до 43лет? Да и спонтанных беременностей у абсолютно здоровых пар в анамнезе? У последних может быть это в большинстве случаев вопрос времени: если обычным людям для зачатия требуется год, то после 40 ка этот срок удлиняется, естественно...или 6 месяцев попыток в 41 год это уже признак возрастного физиологического бесплодия?

Спасибо еще раз! Завтра иду к специалисту по ВРТ и Ваша консультация просто незаменима.

С уважением,

[Борис Каменецкий]

1. Математических формул нет. Чаще всего ориентируются на данные циклов, в которых проводился мониторинг овуляции.
2. Такого понятия нет.
3. Наверное чаще можно наблюдать.
4. Специальной тактики нет, однако получить несколько фолликулов в стимулированном цикле гораздо проще, чем получить моноовуляцию.
5. Женщинам старшего репродуктивного возраста не стоит экспериментировать с ИИ. 2-3 цикла- дальше эко.