Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 06.03.2006, 19:22
додо додо вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: запорожье
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
додо *
Question По поводу сохранения IgM после лечения гепатита С?

Здраствуйте, может кто- нибудь здесь мои сомнения развеит или подтвердит. Прошла курс лечения от геп С, успешно уже полтора года после лечения пцр отр, но такая маленькая деталь, антитела на фоне лечения исчезали, а потом после лечения вылезли опять, осбенно меня волнует IgM , насколько я понимаю это маркер активности вируса, но почему тогда ПЦР отр, биохимия в норме, узи тоже , кроме желчного, но печень беспокоит практически все время, я все время переживаю что там что-то происходит плохое а все меня успокаивают, что ничего страшного так бывает, но что это значит? может пройти еще какой либо укороченный курс, добить его, но правда на фоне ПВТ и так уже аутоимунные нарушения начались, помогите, хочу идти на процедуру ЭКО, врачи говорят жди пока 3 года пройдет, замкнутый круг.
все время гложит мысль что у меня развивается цирроз, а биопсию с моим генотипом не делали 2а у меня.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.03.2006, 12:07
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напишите, какие антитела у Вас выявляют и чем лечили? Суммарные антитела у Вас будут обнаруживать на протяжении всей жизни. Относительно IgM, хотя они коррелируют с ПЦР (около 90%), попробуйте повторить анализ в другой лаборатории. Три года это слишком большой срок для того, что бы решиться на ЭКО. Тем более, что гепатит это не противопоказание к беременности.
Ключевые моменты для Вас это нормальные показатели биохимического анализа крови и отрицательный ПЦР. Кроме того, для развития цирроза вы не самый подходящий контингент (непьющие молодые женщины болеют циррозом гораздо реже мужчин)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.03.2006, 16:58
додо додо вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: запорожье
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
додо *
Здраствуйте! Спасибо Вам за ответ, заберу бумаженции с показателями маркеров сразу напишу. Перепроверяла вот как раз результаты сдала пцр как всегда при инф. больнице и одновременно отпарвила в Киев в другую пцр лаб. анализы пришли оба- отрицательные, а антитела делала только в инфекционной больнице, после праздников наверное также в Киеве перепроверю. А по поводу цирроза, как раз есть о чем переживать, бурная молодость с возлияниями, да и щас если честно иногда позволяю, но очень умеренно и под прикрытием гепатопротекторов обязательно, хотя знаю что нельзя, но так хочется хоть иногда забыть обо всем и расслабиться.
да, кстати делала дыхательный тест на определение работы печени. показатель мой попал в очень интересную градацию: "умеренное снижение детоксиционной функции печени без цирротических изменений при массе функционирующих клеток от 50 до 100%", по моему это пальцем в небо, а расписывали что это достоверней биопсии, что вы думаете по поводу такого теста, применяете ли в ссвоей практике?
лечилась лафероном это тот же интнрферон, по 5 млн 3 раза в неделю на протяжении 6 мес.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.03.2006, 22:04
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В настоящее время в обязательный протокол лабораторного обследования при хроническом гепатите С входят:
1) Общие HCV-Ab - скрининговый маркер
2) HCV-PCR качественный
3) HCV-PCR количественный
4) HCV генотип
5) Биохимические маркеры (АлАТ, АсАТ, билирубин, протеинограмма, протромбин и др.)

Определение HCV-IgM ничего не дает для диагностики гепатита С. Поэтому я не рекомедовал бы обращать на этот анализ внимания.

Короче говоря, я присоединяюсь к рекомендациям уважаемого Юрия принимать во внимание данные качественного ПЦР и АлАТ.

Что же касается теоретической возможности обнаружения HCV-IgM при отсутствии положительной HCV-PCR и признаков активности гепатита (повышения АлАТ) - я такой возможности не вижу. Думаю, что имела место ошибка лаборатории: на фоне какой-то другой инфекции (холецистит и пр.) или аутоиммунной патологии возможны неспецифические реакции.

Насчет алкоголя - безопасным даже при гепатите считается употребление 20 г алкоголя в сутки. Это разовая доза, она не суммируется за неделю, например.

Теперь что касается функции печени. При гепатите С функция печени значимо страдает только на финальных стадиях заболевания (при циррозе печени). Характеризуют функции печени такие показатели, как альбумин, протромбиновый индекс, наличие энцефалопатии. Про выдыхаемый воздух ничего не могу сказать - не знаю.

Биопсия печени проводится не для оценки функции печени, а для оценки выраженности фиброза и воспалительного процесса. К сожалению, неинвазивных методов адекватной оценки этих показателей пока не найдено. Иначе бы никто не назначал биопсию.

Комментарии к сообщению:
YuriTop одобрил(а): Исчерпывающе
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.03.2006, 17:54
додо додо вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: запорожье
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
додо *
Спасибо вам огромное за ответы, немножко приободрилась, да холецистит у меня есть, и антитела антинуклеарные и ревмапробы тоже положительные, также еще имею панкреатит хронический ,гастродуоденит и какой-то рефлюкс, вообщем полный набор. Хотелось бы узнать что в себя включает протеинограмма?
и еще бил в норме 10( до 20), протобиновый индекс 86 (85-105), алт 24,7 ( до 40), асат 44( до 40),ггт 19.2 (до 38), щф 84.8 (до 105), альбумин 47 (55-65)
еще интересно узнать мнение специалиста по поводу соотношении аст к алт, т.н. коэф. де ритиса, если показатели в пределах нормы или немного повышены как у меня, играет ли он существенную роль и стоит ли на это обращать внимание когда все в пределах нормы, и конечно вижу что альбумин понижен, опять таки вопрос можно ли его как-то повысить или это уже от печенки зависит?
да и еще один вопрос , конечно я понимаю что глупый но меня мучает постоянно. Раньше я никогда не обращала внимание а потом где-то прочла признаки цирроза, про красные ладони и теперь у меня пунктик в голове, а они у меня довольно красные, вот я сравниваю их с ладошками других людей и делаю вывод не в свою пользу, хотя у моей мамы тоже красные, вообщем хочется узнать это всетаки признаки цирроза или такое бывает и при других заболеваниях, которые я выше уже перечислила. Спасибо Вам если найдете время мне ответить.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.03.2006, 22:46
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Протеинограмма - это белковые фракции крови (альбумины и глобулины).

На таких низких (нормальных) показателях АлАТ коэффициент де Ритиса считать не нужно.

Пальмарная эритема (покраснение ладоней в области thenar - бугра большого пальца) - признак повышенной концентрации эстрогенов в крови. Часто (но не обязательно) это бывает при хроническом гепатите.

Вообще говоря, если у Вас устойчивый вирусологический ответ на терапию (через 6 мес от окончания лечения отрицательные данные ПЦР и нормальная АлАТ, но вероятность рецидива гепатита С - около 5%. Таким образом, Вы имеете отличный результат терапии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.01.2007, 15:01
додо додо вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: запорожье
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
додо *
Антинуклеарные анатитела после лечения геп С

Пролечила геп с, в прошлом году после лечения обнаружили ANAи ревм. фактор. Пересдала в конце 2006г, вот что получила:

результаты анализов из Германии:

ANA полож в титре 1:80 при норме <1:80
ANA-митозы - отриц
Цитоплазма- отриц
ААТ к печ-почеч. микросомам отриц.



ПЦР отр, уже 2года3мес, сдаю с интервалами в 3 мес, биохимия в норме правда ближе все к макс. значениям. антитела к гепсу сохраняются HCVIgM, HCV IgG

хотелось бы знать это высокий титр, и вообще что теперь с этим делать?
Значит ли это что у меня развился аутоимунный гепатит?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2007, 19:23
додо додо вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: запорожье
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
додо *
Вот это да, некому ответить?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.01.2007, 21:23
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Додо!
Доктора не сидят в и-нете круглосуточно. Как только появится кто-то из наших инфекционистов, Вам ответят.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2007, 10:36
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Главное, что у Вас отрицательная ПЦР и нормальные показатели биохимического анализа крови. То, что они ближе к максимальным это несущественно.
Наличие у Вас аутоимунного гепатита имеет некоторую вероятность. АИГ встречается преимущественно у женщин ассоциируется с гипергаммаглобулинемией, антигенами HLA (преобладают В8, DR3 и DR4), и другими аутоиммунными синдромами- тиреоидит, язвенный колит, синдром Шегрена.
Для точного совета, не хватает информации. В частности результаты гистологического исследования, объективное состояние и.т.д. Существует балльная система оценки возможности аутоимунного гепатита.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.01.2007, 16:50
додо додо вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: запорожье
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
додо *
Спасибо, а какие еще анализы мне нужно сдать для полной картины состояния?
А что такое антигены HLA, какой это анализ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.