Антиаритмические препараты

[post]

Наташа ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].ua) ----- Уважаемые коллеги !Часто встречаюсь с противоречивыми мнениями по поводу применения кордарона .Одни считают,что его нужно назначать в первую очередь,другие-в крайнем случае.Ваше мнение ?

[post]

Д.Затейщиков (cardio@rusmedserv.com) ----- Все зависит от того заболевания, по поводу которого назначается кордарон. Например, если речь идет о лечении редких желудочковых экстрасистол, иногда вообще не требующих лечения - правы скорее вторые. В любом случае вопрос о назначении антиаритмического препарата всегда решается с учетом конкретной ситуации.

[post]

М. Ю. Гиляров ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемая Наташа! На мой да и не только на мой взгляд кордарон-один из наиболее эффективных антиаритмиков. Данный препарат обладает очень большим периодом полувыведения и вследствие этого при подборе антиаритмической терапии его следует назначать в последнюю очередь из-за риска взаимодействия с другими антиаритмиками, кроме тех случаев, когда он однозначно показан. М. Ю. Гиляров

[post]

Власенко Александр ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- За консультациями по вопросам применения антиаритмических препаратов в недетализированных случаяхрекомендую обращаться к книге М.С.Кушаковского Аритмии сердца, при остром дефиците времени - справочник Кардиология в графах.

[post]

Saaid ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].ua) ----- Уважаемые коллеги! На мой взгляд кордарон, являясь самым мошным антиаритмическим препаратомААП,его нужно пременять в последную очередь, после того, как исчерпаны все возможные варианты применения остальных ААП в разных комбинациях, т.к. в случае его не эффективности, в конкретной клинической ситуации,вряд ли можно чего небудь добиться другими ААП после его отмены.Нельзя забыть также о множественных побочных эффектах данного препарата!

[post]

Д.Затейщиков (cardio@rusmedserv.com) ----- Рискну поспорить с уважаемым доктором, подписавшимся как Saaid. Несмотря на большое число побочных эффектов, кордарон один из наиболее эффективных антиаритмиков. Поэтому то, что после него не помогают другие лекарства - следствие того факта, что его неэффективность с большой долей вероятности предсказывает неэффективность другого препарата. Пока все попытки найти более эффективный препарат проваливались. Может этим лекарством станет азимелид?

[post]

Власенко Александр ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Представляется порочным сам подход к оценке эффективности антиаритмических препаратов, проводимой в данной дискуссии. Превалирует идея если не кордарон,то уж ничего Практика доказывает обратное. Для каждого конкретного случаякомбинации структурных и функциональных нарушенийнаиболее эффективным окажется препарат выборанаиболее пригодный для разрыва порочного круга,ставшего отправной точкой развития аритмии. Не всегда требуется удлинение 2-3фазы ПД и ЭРП, с блокадой быстрых Na каналов клеточных мембран. Возможно следует перевести направлeние дискуссии в другое русло,и попытаться обсудить подходы к индивидуальному назначению антиаритмических препаратов.

[post]

Saaid ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].ua) ----- Уважаемый Д.Затейщиков, во первых Saaid - это мое имя. Во вторых - я с вами полностью согласен, и вы, практически, отчасти подтвердили мою мысль. Однако в клинической практике я часто сталкиваюсь с доволно молодыми пациентами которым назначали сразу, и с успехом, кордарон без всякого на это обоснования, не пробуя другие препараты, и эти пациенты уже через 6-12 мес. имели осложнения в следствие побочных эффектов кордарона, поэтому я считаю, что не надо учить молодых докторов начинать лечение нарушения ритма с кордарона,а тому, что нужно пробовать сначала и другие препараты. С уважением

[post]

М. Ю. Гиляров ----- Уважаемый Александр! Попытка индивидуализации антиаритмической терапии выразилась в создании т. н. Сицилианского гамбита, где все препараты разделены на группы в зависимости от их механизма действия на уровне клеточной мембраны. К сожалению, при всей полезности данного подхода, истинный механизм возникновения аритмии известен не всегда, а по сему подбор антиаритмической терапии на данный момент зачастую носит эмпирический характер. Что касается кордарона, то это пожалуй самый эффективный антиаритмик на сегодняшний день, другое дело, что наверное не стоит стрелять из пушки по воробьям и помнить, что метод лечения не должен быть опаснее болезни.

[post]

Ю.В.Зайцев ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- К вопросу о безопасности применеия антиаритмических препаратов вообще и кордарона в частности: больная Г. 73 лет, обратилась на прием с жалобами на перебои в работе сердца, приступов стенокардии и признаков СЛН нет, по ЭКГ - частая жел.э/систолия при ЧСС-68 в мин. Назначен кордарон в насыщающей дозировке 600мг/сут, ч/з неделю приема у больной развивается синусовая брадикардия 28-30 в мин, с пробежками ЖТ, приступами МЭС, что вызвало необходимость экстренной госпитализации, проведения ВЭКС в течении 2сут. На данный момент больная находится на ВЭКС при отключении - син. брадикардия 44 в мин.Уважемые коллеги, интересно ваше мнение о безопасности амбулаторного лечения впервые возникших нарушений ритма.

[post]

Вячеслав Ироносов ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемый Ю.В.Зайцев! Эмпирическое назначение на догоспитальном этапе антиаритмических препаратов, по моему мнению, недопустимо.Во-первых необходимо исследование проводящей системы сердца ЭФИ, картирование и т.д., во-вторых, каждый антиаритмик обладает проаритмогенным действием, а в-третьих, Вы наверняка сталкивались в своей практике, что одинаковым больным я имею в виду вес, пол, возраст при одинаковых нарушениях ритма, одна и таже доза препарата у одних больных эффективна, у других - не эффективна, у третьих проявляется аритмогенный эффект, что скорее всего связано с особенностями функционирования вегетативной нервной системы. Вопрос по поводу больной Г. 73 лет: в какой дозировке мг/кг назначен был кордарон 600 мг? С Уважением Вячеслав Ироносов

[post]

СТУДЕНТ ----- Ув. Господа! ПЕРВОЕ: Это не очень правильно , назначать антиар. при обычной экстросистолии. Где вы такое вычитали? ВТОРОЕ: ЭФИ , Картирование и т.д. показаны в более тяжелых случаях. Восновном антиар. преп назначаются в поликлинике!!! А Колрдарон в любой дозе здесь неуместен. С ув. СТУДЕНТ

[post]

Ю.В.Зайцев ----- Вячеславу Ироносову: уважаемый Вячеслав, с Вашими доводами согласен, но к сожалению не всем больным мы можем провести необходимые диагностические процедуры, тем более при соответствующей времени практике оказания квалифицированной мед.помощи. По вопросу о приведенном клиническом наблюдении: с больной Г. я столкнулся на стационарном этапе оказания помощи, пришлось проводить ВЭКС, на 3 сутки больную удалось снять с времянки при синусовом ритме 64-74 в мин. с нормальным AV-проведением. Считаю что эффективным, в данном случае оказалась, наряду с обычной в данном случае терапией, применение ноотропов. Вес больной 75-83кг. Г-н Студент: Первое:ЭФИ-исследование необходимо проводить всем больным с впервые возникшими нарушениями ритма и проводимости, но не всегда есть такая возможнось. Второе: поставте себя на мето уч.кардиолога и Вы будете назначать кордарон во всех возможных для этого назначения случаях.

[post]

Участковый ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Широта возможных аритмий подталкивает к вопросу: Эффективность кордарона при каких аритмиях обсуждается? Доктор Зайцев. К Вашей больной с частой экстросистолией. Как Вы думаете, чем она была вызвана? Какие исследования проведены? >otype Corsiva">С уважением, Участковый. ffff">GDINGS">

[post]

СТУДЕНТ ( - 38.31.117.137) ----- Доктору Зайцеву! . Г-н Студент: Первое:ЭФИ-исследование необходимо проводить всем больным с впервые возникшими нарушениями ритма и проводимости Вот это да... При экстросистолии !!! 73 года бабушка!? Это вы еще хорошо отделались со старушкой, у неё вероятно очень хорошее сердце! И действительно, СЛН нет, признаков ИБС нет, епизодов синкопов нет, жила себе нормально бабка. Вопрос г-н Зайцев: Какая у Вас была клиническая цель?? ВТОРОЕ занятное наблюдение: Зайцев:- Считаю что эффективным, в данном случае оказалась, наряду с обычной в данном случае терапией, применение ноотропов. Вы её что лечили параллельно от старческого маразма Ноотропилом!? Поясните пожалуйста!? Или Хронотропов!!? Зачем тогда ВЭКС!? Обьясните опять же смысл!? Др-у Ироносову! Если к вам пришла больная с мерцательной аритмией на ЭКГ, Вы что будете делать ЭФИ, картитование или что-то более важное сокрывшееся под ит.д.? На счет дозы Кордарона, я думаю что она была 600 , что и спасло бабку! Интересно так же мнение Модератора по этой проблеме!! Молодеж желает знать! С ув.СТУДЕНТ