Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.06.2006, 15:01
mamaTanya mamaTanya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Город: г.Калининград
Сообщений: 13
mamaTanya о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Question лобная эпилепсия, а может нет?

Моему сыну сейчас 2г.10мес. В 2 года появились "кивки" или "клевки" головой, обычно после дневного или ночного сна. Постепенно частота их увеличилась до 10-20 в сутки, вовлекая уже и плечевой пояс - со взмахами рук вверх и в стороны. Хотя родился ребенок здоровый 8/8 баллов, правда 2600кг. На фоне беременности была угроза выкидыша в 15 недель и ОРВИ в 17 недель. До 2х лет развивался по возрасту с небольшой задержной речевого развития (говорил отдельные двухсложные слова). В 1г.11 мес.перенес видимо сотрясение головного мозга, т.к. на следующий после ушиба (лбом) день была рвота, а так никаких признаков сотрясения не было (бледности, потери сознания). Покричал минут 10 и опять побежал играться. Сделали ЭЭГ в 2г.2мес. - заключение:"на фоновой записи регистрируется низкоамплитудный, нерегулярный, ускоренный альфа-ритм. Дезорганизация, десинхронизация корковой ритмики.В процессе фз зафиксировано региональное замедление б.э.а. дельта-диапазона амплитудой до 100 мвт над лобными отведениями. Зафиксирована эпилептиформная активность острая-медленная волна над лобно-центральными отведениями." Увы - диагноз эпилепсия. Назначили Депакин Хроно до 900мкг (67мкг/кг) в сутки - не помог. Повторное ЭЭГ через месяц. Заключение: "на фоновой записи в состоянии активного бодрствования регистрируется зонально дифференцированная тета-активность частотой 5гц. Фоновая активность замедлена. Изменения бэа общемозгового характера. Зафиксировано периодическое региональное замедление бэа над лобными отведениями билатерально и над левыми лобно-височными отведениями в виде высокоамплитудныз вспышек тета-дельта-волн амплитудой от 150 до 300-400 Мвт частотой 2,5-3гц. На протяжении всей записи регистрируются множественные диффузные вспышки эпилептиформной активности пик-волна, острая-медленная волна, инициирующиеся из левых лобных и правых лобно-центральных отведений независимо. Во время исследования зафиксирован кратковременный приступ по типу внезапного клевка, которому предшествовало появление пробега быстрой активности частотой 16-18гц длительностью 4 сек."
Но состояние ребенка ухудшалось - появились ночные приступы - малыш внезапно просыпался ночью и у него начиналить серийные приступы кивков длительностью где-то 3 минуты. Ребенок в сознании, даже мог при этом удерживать равновесие. Вначале это случалось не каждую ночь, в дальнейшем-ежедневно.
В 2,5 года сделали МРТ: "На фоне умеренно выраженных субтрофических изменений кортикальной пластинки и неявно выраженных зон задержки миелинизации белого вещества можно обратить внимание на локальное расширение субарахноидального пространства в основании левой височной доли - пресимптоматический эпилептический феномен." (Алеханов,РДКБ).
Тогда же сделали еще одно ЭЭГ: "В фоновой записи регистрируется сочетание активности тета-, дельта-, бета-диапазона без четкой локализации, амплитудой не превышающей 100 мкв. На этом фоне синхронно в лобных отведениях, с преобладанием по амплитуде слева регистрируется высокоамплитудная активность частотой 1,5-4 Гц, амптитудой до 200 мкВ (редко с включением острых волн)"
Также появились замирания по типу "абсансов" - секундные замирания с закатыванием глаз вверх. К Депакину добавили Ламиктал - повышали дозу 3 месяца, опасаясь аллергических реакций. На этом фоне ночные приступы несколько трансформировались - если первоначально были только серийные кивки, то теперь приступы стали выглядеть так: ребенок просыпался, начинал прерывисто дышать, пытался встать на четвереньки, но верхняя часть туловища сгибалась, он падал, при этом у него сжимались руки, ноги разводило-сводило. И все это длилось сериями до 5-10 мин. каждую ночь. И так почти 3 месяца. Потом эти ночные приступы вдруг прекратились, осталить только дневные кивки. Причем мы были на дозе Депакин 600мкг+Ламиктал 75мкг. При дальнейшем повышении дозы Ламиктала кивки не убирались, а доза уже была и так предельная 5,8 мкг/кг в сутки. Ламиктал заменили на Суксилеп до 500 мкг/сутки - одну таблетку с утра, другую вечером. Замучила сонливость, ребенок на этой дозе всегда спал, стала утром давать по полтаблетки - сонливость прошла, но и через 3 недели приема кивки не прошли, а только увеличилась их частота - до нескольких в час. Сейчас вместо Суксилепа вводим Топомакс пока только 3 дня. Не знаю, будет ли эффект. Ребенок очень капризный стал, стала нарушаться координация движений, страдает память, внимание, гиперактивен и агрессивен к сверстникам, речь пропала вообще. Врач ставит уже диагноз биллептическая энцефалопатия, как я понимаю - это легкая форма деградации? Непонятно с диагназом, ведь от этого зависит подбор АЭП. Врач говорит, что у малыша не абсансы, а диалептические приступы, это что такое? По всем признакам это или разновидность миоклонической эпилепсии, или симптоматическая лобная. Хотя по результатам МРТ - у него есть предрасположенность к эпилепсии, но никаких причин для хирургического вмешательства нет.
Прочитала, что лобная эпилепсия одна из тяжелых форм, и процент ее вылечивания лекарствами - 1/4, да и социальная адаптация происходит проблематично, что связано с нарушением умственных и поведенческих функций. А что такое нарушение когнитивных функций, не подскажите?
А главное, откуда все это? Причину так и не нашли - у родственников эпилепсии нет, по-поводу сотрясение врач сказал, что не может эпилепсия быть от сотрясения, только если от ушиба головного мозга, фебрильных судорог у нас не бывает даже при температуре 39,5С.
И можно ли по вышеуказанным исследованиям поставить точную форму эпилепсии или нужно еще что-то сделать? МРТ делали 10 минутное, слышала, что есть более высокоточное МРТ за 2-4 часа. Нужно ли его делать? Какие препараты можно пробовать еще в нашем случае?. Также я могу прислать вложенным файлом распечатку ЭЭГ, может это поможет более точно поставить диагноз. Постаралась написать все подробно, да, еще забыла, после начала приступов у малыша стали часто наблюдаться холодные ручки и ножки, вроде и тепло, а у него они иногда холодные. С чем это может быть связано? С нетерпением жду ваших ответов, особенно Василия Юрьевича Ноговицина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.06.2006, 21:19
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эпилептическая энцефалопатия - это состояние с нарушением функций головного мозга вследствие эпилептических приступов и/или эпилептиформной акитвности (то, что видно на ЭЭГ). Какая именно форма эпилепсии у Вашего ребенка пока сказать трудно, т.к. иногда для точного формального диагноза требуются годы. Но это сейчас не самое главное. Нужно подбирать лечение с учетом имеющейся картины, и пока все сделано логично. Согласен с назначением топамакса, но считаю что надо предусмотреть еще возможность включения фризиума (клобазам, урбанил) и/или кортикостероидов. Это стоит обсудить с лечащим врачом.

Если думать о МРТ с высоким разрешением, о котором Вы спрашиваете, то есть возможность сделать там же, в РДКБ у А.А.Алиханова, если позволяют финансы. Необходимость этого исследования я бы обсудил с лечащим врачом, по возможности созвонившись с самим проф. Алихановым (его телефоны есть на бланках заключений).

По поводу диалептических приступов - это один из терминов для обозначения "замираний", но без характерной для типичных абсансов ЭЭГ-картины.

ЭЭГ можно отсканировать и выложить на любом бесплатном хостинге (narod.ru и т.п.)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2006, 11:06
mamaTanya mamaTanya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Город: г.Калининград
Сообщений: 13
mamaTanya о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Василий Юрьевич, а эпилептическая энцефалопатия - это процесс обратимый, если мы возьмем контроль над приступами, у нас восстановится интеллект или это у кого как? В настоящее время я пытаюсь с ним заниматься, хотя это тяжело назвать занятиями, его внимания не хватает даже на 5 минут, делаем пальчиковую гимнастику, поскольку стимулировать речь при таких приступах ничем медикаментозным нельзя. Но никакого эффекта нет, и есть ли смысл заниматься сецчас с малышом при постоянных "бомбежках" мозга, не "мартышкин ли это труд"?
Вы упомянули о возможности включения Фризиума в терапию. Хотела бы уточнить, Фризиум добавлять к Депакину и Топомаксу или вместо какого-либо из этих препаратов. И есть ли разница между Фризиумом и Урбанилом, или действующее вещество там одно? Этих лекарств в России нет, насколько я слышала? А по-поводу кортикостероидов, наш врач говорила о возможности в дальнейшем принимать препарат Синактен-Депо, это не из этой области кортикостероидов? Когда я прочитала, что этот препарат подавляет иммунную систему, а у меня ребенок болеет простудными заболеваниями последний год каждый месяц, то я была бы против него. А какие есть препараты из кортикостероидов, не имеющие такого побочного эффекта, не подскажите?
Заранее благодарю за ответ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2006, 12:12
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эпилептические энцефалопатии - разнородные состояния. Если удается справиться с приступами и "подавить" эпилептиформную активность (особенно во время сна - отсюда необходимость ЭЭГ-мониторинга во сне), то улучшение познавательных функций достижимо. В какой степени - другой вопрос. Развивать ребенка все равно надо, мозг все равно должен получать информацию, но быстрых результатов ждать не стоит.
О добавлении (вместо или вместе с другими АЭП) фризиума или стероидов в сети рассуждать безответственно. Это тяжелые препараты, и побочные эффекты почти наверняка будут. Состояние таково, что надо с ними мириться, если только лечение не будет тяжелее самого заболевания. Последняя ситуация - не редкость, но это существенный шанс дать ребенку больше возможностей. Именно из-за опасностей при подборе агрессивной антиэпилептической терапии ее проводят (как минимум в начале) в больнице, т.к. без контроля можно потерять ребенка. Судя по Вашему описанию, ребенка ведут квалифицированные врачи. Я указал на возможные варианты действий, все, мной описанное, хорошо известно эпилептологам. Если Ваши врачи не справляются на месте - имеете возможность госпитализироваться в РДКБ или НИИ педиатрии и детской хирургии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.06.2006, 12:22
mamaTanya mamaTanya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Город: г.Калининград
Сообщений: 13
mamaTanya о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Василий Юрьевич, вот, получилось отсканировать ЭЭГ, которые мы делали 19.11.05г. и 07.02.06г. Может Вы их посмотрите? Единственно, во время этих ЭЭГ ребенок вел себя ужасно, второй раз пришлось даже его связывать, поэтому ЭЭГ покажется Вам несколько "дерганной", так бы я выразилась.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.06.2006, 20:22
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ сделана хорошо, описана адекватно. Смотрите за динамикой приступов на топамаксе (ведение дневника приступов обязательно!).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.12.2006, 17:14
mamaTanya mamaTanya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Город: г.Калининград
Сообщений: 13
mamaTanya о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
лобная эпилепсия, а может нет

Василий Юрьевич, один знакомый знакомых психиатр, ознакомившись с нашей историей болезни, посоветовал пить микстуру, которая усиливает и корректирует действие депакина. Не сталкивались ли вы когда-либо с ней? Состав следующий: тинктура Бродского (дозы указаны для приема взрослым,пересчет на ребенка должен вестись соответственно возрасту и весу ребенка)
1. phenobarbitali 0,8
2. coffeini 0,4
3. natrii tetraboratis 1.0
4. mercusali 2,0
5. calcii chloridi 15.0
6. aquae distillatae 200.0
7. tincturae menthae piperitae gtts III
MDS: менее 0,5 столовые ложки в теплую воду или в остывший сладкий чай. (при снижении доз ингридиентов-прием согласно назначения детского врача)
С уважением, Татьяна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.12.2006, 19:52
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это полностью противоречит всем правилам лечения эпилепсии. Цель лечения - добиться контроля над приступами с помощью одного препарата (монотерапия). При отсутствии эффекта препарат меняют или комбинируют. Никакие "усилители" действия не нужны, тем более содержащие барбитураты. Никогда больше не слушайте этого психиатра.

Комментарии к сообщению:
ErickRed одобрил(а): ужас!
rizhova одобрил(а): (((
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2007, 10:09
mamaTanya mamaTanya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Город: г.Калининград
Сообщений: 13
mamaTanya о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Василий Юрьевич, провоцируются ли тонические и миоклонические приступы, а также атипичные абсансы гипервентиляцией? Вопрос связан с тем, что в дошкольном учреждении ребенку запрещают заниматься ЛФК и заниматься в шариковом бассейне, мотивируя это тем, что ребенок возбуждается, у него учащается дыхание и все это может провоцировать приступы. Точно знаю, что типичные абсансы провоцируются гипервентиляцией, а вот на счет наших приступов не уверена. Для нас это важно, можно ли нам заниматься спортом и вообще давать какую-то физическую нагрузку.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.05.2007, 09:58
mamaTanya mamaTanya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Город: г.Калининград
Сообщений: 13
mamaTanya о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Нас провоцировали фотосветом во время ЭЭГ, фотосенситивности не обнаружили, а вот как проверить гипервентиляцией маленького ребенка, которого не заставишь усиленно дышать во время ЭЭГ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.05.2007, 17:40
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никак не проверить, и запрещать занятия только из-за теоретической возможности спровоцировать приступ нерационально. Провокация приступа у каждого конкретного ребенка может быть выявлена только по факту. Пока не увидите - не узнаете.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.07.2007, 13:28
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, это не могло быть причиной.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.07.2007, 13:07
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причиной это быть не могло. Эпилепсия от шума не возникает.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.09.2007, 16:54
mamaTanya mamaTanya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2006
Город: г.Калининград
Сообщений: 13
mamaTanya о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Василий Юрьевич, у нас в последнее время в анализах мочи появились кетоновые тела, так, вроде, это называется (КЕТ 5 mg/dL), педиатр говорит, что ничего страшного. Может это быть связано с приемом противосудорожных препаратов (сейчас ребенок принимает Конвулекс, Тегретол и Топомакс)? Если да, то о чем это свидетельствует и насколько опасно для организма и почек или это все обратимые реакции?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.09.2007, 18:57
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это может быть связано и с приемом препаратов, и с пищей, и с массой других причин. Пока ничего особенного делать не надо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.