Про дронедарон

[thorn]

Сообщение от Nastydoc

Dronedarone Trial Suspended Due to CV Events in Permanent AF
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The PALLAS trial was testing the drug in patients with permanent atrial fibrillation (AF) and at least one other cardiovascular disease risk factor; at present, dronedarone is approved in patients with nonpermanent AF.

Не понимаю, зачем при перманентной фибрилляции предсердий дронедарон? Кто пояснит? Для rate control?
Вот это понравилось:

"For patients who are currently on dronedarone and who have nonpermanent AF, I would say that it's reasonable to stay on the drug, and I don't think they should be worried."

Это после вот такого пассажа:

co-primary investigator Dr Stuart Connolly (McMaster University, Hamilton, ON) said he could not provide details on the types of cardiovascular events seen. "Suffice it to say . . . there was a significant increase in major cardiovascular events, and in our study that was defined as a composite of stroke, MI, systemic embolism, or cardiovascular death. . . . These were pretty important events."

Прекрасно...

[Nastydoc]

ну дак написано, что пациентов с непостоянной формой просят не волоновацо, таблетки принимать. что такого-то? повышение рисков ведь зафиксировано в исследовании постоянной формы. Проясняют для обывателей, чтобы не запутались.

[Gilarov]

Сообщение от thorn

Не понимаю, зачем при перманентной фибрилляции предсердий дронедарон? Кто пояснит? Для rate control?

Ну, типа, да. Идея была такая: 1) дронедарон неплохо урежает ЧСС и 2) в исследовании ATHENA отмечено было снижение смертности и частоты госпитализаций вне зависимости от эффективности контроля ритма дронедароном. Отсюда и PALLAS. Только результаты совсем неожиданные. Как в ANDROMEDA...

[Chevychelov]

А что урежать-то. Урежать-то практически нечего:
Класс III – нет пользы
1. Лечение, чтобы достигнуть строгого контроля частоты сердечных сокращений (ЧСС) (< 80 уд в мин в покое или
< 110 уд в мин во время 6-минутной прогулки), не полезно по сравнению с достижением ЧСС в покое < 110 уд в мин у пациентов с персисстирующей ФП, которые имеют стабильную желудочковую функцию (фракция выброса левого желудочка > 0.40) и не имеют или имеют приемлемые симптомы связанные с аритмией, хотя неконтролируемая тахикардия может в течение долгого времени ассоциироваться с обратимым снижением
желудочковой работы.3 (Уровень доказанности: B)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Gilarov]

А что, у всех пациентов с ФП ЧСС менее 110 и ФВ более 40? Опять же как Вы выражаетесь, не все имеют приемлемые симптомы, связанные с аритмией. Некоторые имеют неприемлемые. Или не имеют приемлемые. Не знаю, как правильно.

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

А что, у всех пациентов с ФП ЧСС менее 110 и ФВ более 40? Опять же как Вы выражаетесь, не все имеют приемлемые симптомы, связанные с аритмией. Некоторые имеют неприемлемые. Или не имеют приемлемые. Не знаю, как правильно.

Класс III- Вред
1. Дронедарон не должен назначаться пациентам с классом IV
сердечной недостаточности или пациентам, которые имели
эпизод декомпенсированной сердечной недостаточности за последние 4 недели, особенно если у них сниженная левожелудочковая функция (фракция выброса левого желудочка ≤35 %). 30 (Уровень доказанности: B)

[Gilarov]

Увы, но Ваша цитата на мой первый вопрос не отвечает. Тем не менее,опять спрошу, а что не бывает ХСН II ФК при ФВ 30%?

[Chevychelov]

Бывает... Да я и не спорю. Я к тому, что трайлы и даже гайды оставляют простор клиницисту для принятия решения. Я вот кордароном практически никогда не урежаю при хронической ФП. Пользуюсь в основном бисопрололом и дигоксином и хватает. А другие пользются. Наверное также будет и с дронедароном... Теперь вот можно при ЧСС 100 не суетиться.

[YaroslavVl]

Сообщение от Chevychelov

Бывает... Да я и не спорю. Я к тому, что трайлы и даже гайды оставляют простор клиницисту для принятия решения. Я вот кордароном практически никогда не урежаю при хронической ФП. Пользуюсь в основном бисопрололом и дигоксином и хватает. А другие пользются. Наверное также будет и с дронедароном... Теперь вот можно при ЧСС 100 не суетиться.

Согласен. Замечу только, что складывается впечатление, что многие из тех, кто назначают амиодарон при постоянной фибрилляции предсердий, как правило смутно представляют конечные цели терапии вообще.

Простите, что вмешался.

[Korzun]

Сообщение от YaroslavVl

многие из тех, кто назначают амиодарон при постоянной фибрилляции предсердий, как правило смутно представляют конечные цели терапии вообще.

Если не сложно, то, пожалуйста, поясните. Амиодарон не редко бывает хорошим дополнением к ББ при неконтролируемой ЧСЖ.

[Kardio-dok]

Думаю имелась ввиду монотерапия амиодароном.

[BMB]

при ФВ 30% я бы предпочел не назначать дронедарон, даже если не было эпизода декомпенсированной сердечной недостаточности не только за последние 4 недели, а и вобще не было, и ф. класс только I - II. Тем более - для урежения ритма.

[Gilarov]

Сообщение от BMB

при ФВ 30% я бы предпочел не назначать дронедарон

У Вас для этого есть какие-то аргументы? М. б. личный негативный опыт?

[BMB]

Сообщение от Gilarov

У Вас для этого есть какие-то аргументы? М. б. личный негативный опыт?

Нет, личного опыта такого нет. Просто осторожность, возможно, в данном случае иррациональная. Предпочитаю подождать накопления большего объёма данных, посмотреть на чужой опыт в подобных ситуациях.

[thorn]

подробности... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
CV death, MI, stroke, systemic embolism Hazard ratio 2.3 p=0.009

The FDA announcement notes that while the PALLAS data are still considered preliminary, it will be important to address the "critical question" of "whether and how the unfavorable results of the PALLAS study . . . apply to patients who use Multaq for the approved indications."