|
#1
03.03.2011, 19:31
|
||||
|
||||
|
Ожирение - хирургические методы лечения
Мне кажется очень важным на этом дискуссиооном форуме создать новую тему, посвященную хирургии ожирения. Актуальность этой темы не вызывает сомнения - достаточно выйти на улицу и посмотреть на людей. Распростаненность этой проблемы в нашей стране почти такая же, как в Америке, а вот бариатрическая хирургия находится совсем не на таком уровне, как хотелось бы.
Примерная статистика здесь такова - население в России примерно в 2 раза меньше, чем в США, а количество бариатрических операций примерно в 200 (!!!) раз меньше, чем там, хотя потребность в них у нас огромная. В нашей стране бариатрическая хирургия - это удел энтузиастов, а не система. Осведомленность врачей об этой хирургии почти нулевая. Когда спрашиваешь в широкой врачебной среде, что люди знают о хирургии ожирения, в 99% случаев ответа два: "А, ну это липосакция или баллон в желудок". На самом деле ни липосакция, ни баллон в желудке к бариатрической хирургии не имеют почти никакого отношения. На самом деле современная бариатрическая хирургия - это хирургия минимальной инвазивности. Все наши операции делаются только лапароскопическим путем, а не так, как раньше. Раньше считали, что оперировать нужно людей только с весом 200 кг и больше, только для спасения жизни. Сейчас считается, что даже у пациентки весом 90 кг уже могут быть показания к операции. Например, в Австрии около 50% пациентов приходят к бариатрическому хирургу по направлению врача. У нас это не больше 1%, остальные пациенты приходят сами, зачастую преодолевая сопротивление своих докторов. Мы уверены, что когда врачи широкой практики узнают о том, что такое современная бариатрическая хирургия и каковы ее возможности, у нас статистика будет такая же, как и в Европе. Очень хочется, чтобы к обсуждению нашей тематики подключились бы врачи всех специальностей, поскольку они ежедневно сталкиваются с бариатрическими пациентами, которые не знают, что сейчас их проблемы можно решить относительно легко и быстро. 
|
|
#2
03.03.2011, 19:42
|
|||
|
|||
|
Сравнение количества операций у нас и в Европе/США непреодолимым образом заставляет меня поинтересоваться соотношением цены операции к средней зарплате у нас и там...
|
|
#3
03.03.2011, 19:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Это означает, что американец должен отдать за эту операцию примерно 6 месячных зарплат, а россиянин примерно 10 месячных зарплат. Но в США за эти операции примерно в 50% случаев платит страховая компания (в других 50% сам пациент), а в нашей стране пациент платит сам за себя в 100% случаев.
|
|
#4
03.03.2011, 21:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Не будем рассматривать варианты а-ля Джорджия Дэвис и СД, но каким образом Вы в своей клинике убеждаете человека с ИМТ=30-40 потратить такую сумму для того, чтобы он в результате стал меньше кушать. ОСОБЕННО учитывая то, что этот излишний вес как раз и был набран благодаря поеданию вкусненького в огромных количествах и по большому счёту такой вес ему особо не мешает? И еще меня интересует каковы будут психологические изменение человека, который так быстро будет лишён одного из самых значимых источников удовольствия в своей жизни?
|
|
#5
03.03.2011, 23:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Мы долго думали, как нам быть. В конце концов провели обсуждение на нашем форуме и решили образовать свой собственный благотворительный фонд, который финансируется бывшими пациентами (естественно, на добровольной основе). При выполнении такой благотворительной операции весь коллектив центра работает беслатно, плюс к этому мы договорились с производителем российского бандажа, которые любезно предоставляют бандаж с огромной скидкой под конкретного пациента. Кандидатура на операцию выбирается путем голосования бывшими пациентами (естественно, при наличии нашего согласия с медицинской точки зрения). Так, по 100, по 500, по 1000 рублей люди собирают необходимую сумму, и после этого операция может состояться. Следовательно, даже совсем бедные люди получают перспективу свою проблему решить. Таким образом, мы с нашими бывшими пациентами пытаемся сделать то, что по-идее должно бы делать государство с его миллиардами нефтедолларов.
|
|
#6
04.03.2011, 00:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если вес не мешает, такой человек к нам никогда не приходит. Зачем? В отношении того, чтобы потратить деньги, чтобы меньше кушать. Многие наши пациенты говорят нам, что даже желудочное шунтирование (самая дорогая операция) полностью окупается за 6-8 месяцев за счет расходов на питание. Кстати, американцы, которые, как известно, изучают всё, эти наблюдения уже подтвердили экономическими изысканиями, которые опубликованы (если кто-нибудь заинтересуется, попробую найти ссылку). Оказалось, что операция не только эффективна с точки зрения медицинских расходов (то есть она в итоге обходится ощутимо дешевле, чем консервативное лечение), но с бытовой точки зрения (расходы на питание, одежду, обувь).
|
|
#7
04.03.2011, 00:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Тех людей, которые к Вам не дошли, Вы не видите, вот никто и не отказывается.  Я же спрашиваю с "поликлинической" точки зрения всех тех тысяч людей которые "заворачиваются" еще на стадии первичного звена. Дано: Вот пришёл ко мне мужчина. 53 года. 125кг. 1,85 рост. (ИМТ 35). Со среднестатистическим доходом. Вопрос: как с Вашей точки зрения я должен его убедить потратить 200,000+ руб на то, чтобы похудеть, учитывая, что поесть он явно любит, а всех прелестей СД еще не испытал?
|
|
|
|
#8
03.03.2011, 19:50
|
||||
|
||||
|
... а так же системой отбора пациентов на операцию у нас и там...
|
|
#9
03.03.2011, 20:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Это означает, что в 99% пациент узнает о возможности хирургического лечения лишнего веса сам. Чаще всего случайно, или от знакомых. Последнее время очень популярным источником информации становится канал Дискавери, который теперь в Москве входит в пакет бесплатных общедоступных каналов. Там очень часто идут американские документальные фильмы о бариатрической хирургии. После пациент лезет в интернет, находит российские клиники, где делают подобные операции, и приходит на консультацию. Если у него (или чаще у нее) имеются медицинские показания к операции, он проходит обследование, и если нет противопоказаний, то он оперируется. Если у человека нет медицинских показаний, он получает отказ. А вот системы, которая действительно существует в странах Европы и в США, у нас нет (и скорее всего, не будет никогда).
|
|
#10
03.03.2011, 20:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Собственно, никаких сомнений в том, что отечественных спасителей человечества от ожирения со скальпелем одинаково мало интересует как до- так и послеоперационное качество жизни пациентов, не было. Хотя надежда была, скрывать не буду. Думаю, что именно поэтому до цивилизованной системы отбора пациентов на бариатрические операции нам как до Луны пешком.
|
|
#11
03.03.2011, 20:52
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
 Уверяю вас, что для нам наши пациенты далеко не безразличны. Мы на самом деле их очень любим. У нас даже клуб бывших пациентов образовался. Может быть поэтому наш центр делает более 50% всех бариатрических операций в стране. Цитата:
Так вот, система нужна, чтобы не пропустить пациента на операцию, а если она реально необходима, то максимально оттянуть ее выполнение. Государство экономит деньги, это говорится практически отрытым текстом. По сравнению в Европой в США система гораздо либеральнее, поскольку платит не государство, а сам пациент или страховая компания. В последнем случае жесткость системы зависит не от врачей, а от менеджмента страховой компании (то есть от бизнесменов). Если они экономят деньги, то не разрешат операцию даже при наличии 100% показаний. И никакие врачебные рекомендации им не указ. Отличная иллюстрация такой ситуации показана в фильме канала Дискавери, фрагмент которой имеется здесь. Рекомендую посмотреть, и если у вас были иллюзии относительно американской модели здравоохранения, они развеются.
|
|||||
|
#12
04.03.2011, 20:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#13
04.03.2011, 20:48
|
||||
|
||||
|
Я думаю , что специалисты по уринотерании располагаеют портфолио не хуже , поэтому вернемся из сферы охотничьих рассказов ( Мэрлин Мурло как хороша была , а таблеточки скушала .. ) к серьезному разговору .
Ежику понятно . что мальабсорбция и рукав вместо грелина массу тела снизят - ему же ясно , что по мере набивания рукава тортиками оная вновь наберется . Оперируем не старушек - итого , прцент рецидивов ожирения за 10 лет наблюдения ?
|
|
#14
04.03.2011, 21:09
|
||||
|
||||
|
Продолжаю гайд по кускам - очевидно , что в целом виде они нечитабилен там , где есть плакаты ..
Итак , в отличие от обещания грядущего счастья , оказывается мир совсем иначе выражается 1.0. Prevention and treatment of weight regain (Wr) 1.1. We recommend that a technically proficient surgical team, preferably accredited by a national certifying organization and an integrated medical support team able to provide dietary instruction and behavior modification be available postoperatively and during long-term follow-up (1| ) . ( иными слвоами - после операции научись вдруг тому , чего не делал раньше - но команда научит Идея умеющей обучиьь команды звучит в первом же пункте 1.2. We recommend that treatment of WR postoper- atively should include a multidisciplinary approach to medical weight loss, including diet instruction, increased activity, behavior modification, and phar- macological therapy (1| ) . Ой , как же так ? Одной операции мало ?? 3.1. We recommend that postoperative glycemic control should consist of achieving glycated hemo- globin (Hba1c) of 7% or less, with fasting blood glucose no greater than 110 mg/dl and postprandial glucose no greater than 180 mg/dl (1| ) . Значит , контроль по прежнему нужен ? 3.2. We suggest that physicians and floor nurses be familiar with glycemic targets and insulin protocols, as well as the use of dextrose-free iv fluids and low-sugar liquid supplements (2| ) . Это к развитию незидиобластоза ( кто не знает ) 3.3. We recommend that obese patients with type 1 diabetes receive scheduled insulin therapy during their hospital stay, as required (1| ) . Иными словами , бета - клетки не появятся там , где их уже нет ...
|
|
#15
03.03.2011, 20:05
|
||||
|
||||
|
Какой кошмар.
|
Комбинированный вид
