Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2005, 16:21
Amina Amina вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 107 раз(а) за 105 сообщений
Amina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
права на вождение

Если не ошибаюсь, в США, пациент с эпилепсией имеет право на управление автомашиной, если имеется ремисия припадков в течение года. Но это в США...

А у нас - состоит на учёте в ПНД - прав не получит.
А если сотоит на учёте у невролога - что тогда?
А если пациент имеет права, и сейчас заболел, что дожен делать врач и должен ли?

Расскажите, пожалуйста, какие документы регламентируют получение прав для вождения.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Интересный вопрос
  #2  
Старый 02.12.2005, 17:01
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,839
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,569 раз(а) за 4,452 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Amina
Если не ошибаюсь, в США, пациент с эпилепсией имеет право на управление автомашиной, если имеется ремисия припадков в течение года. Но это в США...

А у нас - состоит на учёте в ПНД - прав не получит.
А если сотоит на учёте у невролога - что тогда?
А если пациент имеет права, и сейчас заболел, что дожен делать врач и должен ли?

Расскажите, пожалуйста, какие документы регламентируют получение прав для вождения.
На последний Ваш вопрос, лучше чем это может ответить Валерий Самойленко/ВВС/, никто не ответит.Подождите его немного.
Что же касается вопроса"А если пациент имеет права, и сейчас заболел, что дожен делать врач и должен ли?",отвечу так-врач не обязан никому и ничего докладывать/кроме пациента/об изменении состояния здоровья.НО!,если пациент приносит Вам как врачу бланк выданный министерством транспорта, в котором Вас как врача спрашивают о наличии определенных заболеваний или нарушений, Вы ОБЯЗАНЫ объективно ответить на поставленные вопросы.Решение о годности к управлению транспортным средством принимает комиссия, на основании существующих/и наверняка различных в разных странах/критериев.
годности.Я ежедневно заполняю такие бланки,в конце которого есть сноска-заполняющий данную форму врач не вправе давать заключение о годности, он обязан лишь объективно ответить на вопросы.И еще, с недавнего времени в Израиле прекратили принимать подписанные не семейным врачом бланки, таким образом прекратилась возможность заполнить таковой в частной конторе, где не спрашивая мед.документации и не зная о пациенте НИЧЕГО за деньги выдавали "здоровый "бланк.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #3  
Старый 02.12.2005, 19:26
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень непростой вопрос.

Формально перечень противопоказаний к получению прав определен Приказом Минздрава СССР от 29 сентября 1989 г. N 555 "О cовершенствовании системы медицинских осмотров трудящихся и водителей индивидуальных транспортных средств" с кучей изменений и дополнений на сегодняшний день.
В указанном приказе в Приложении 2 в п. 12 находим, что противопоказаниями являются эпилепсия и синкопальные состояния.

Однако вот что интересно – эпилепсия в приказе указана в разделе 29 «Хронические психические заболевания и приравненные к ним состояния». Но согласно приказу Минздрава РФ от 31 мая 1993 г. N 116 настоящий приказ "не применяется в части, касающейся психических расстройств". То есть раздел 29 должен быть отменен.
С точки зрения МКБ, эпилепсия – неврологическое заболевание Блок: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (G 40) , т.е. требования 116 приказа к эпилепсии отношения не имеют.

В сухом остатке – эпилепсия в контексте правовых норм на сегодняшний день является противопоказанием к получению водительских прав. Исключений, связанных с длительностью ремиссии (бесприступного периода) в регламентирующей документации найти не удалось. Окончательное решение всегда остается за врачебной комиссией.

P.S. Желающие получить тексты упоминаемых приказов, благоволят сообщать e-mail.
P.P.S. Анализ вопроса в других странах и рекомендации по вождению автомобиля для больных эпилепсией (Американская Академия неврологии. Общество эпилептологов США, Американский Фонд эпилепсии, 1994) на русском языке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #4  
Старый 02.12.2005, 19:34
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Amina
А у нас - состоит на учёте в ПНД - прав не получит.
А если сотоит на учёте у невролога - что тогда?
Каким образом чиновники ГАИ могут узнать об этом?
  #5  
Старый 02.12.2005, 20:47
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Каким образом чиновники ГАИ могут узнать об этом?
При медосмотре интересует только наличие рук, ног и зрение. Всякие мелочи - не интересуют
  #6  
Старый 02.12.2005, 21:20
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,839
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,569 раз(а) за 4,452 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
При медосмотре интересует только наличие рук, ног и зрение. Всякие мелочи - не интересуют
Не согласен.
То, о чем Вы пишете-бардак, приводящий к появлению на дорогах потенциальных убийц.
Врач, заполняющий медициескую карту/по крайней мере в Израиле/обязан знать пациента и объективно отмечать все имеющиеся у него заболевания.
Медицинская комиссия при министерстве транспорта, на основании полученной информации, в соответстви с критериями, решает вопрос о годности к вождению транспортного средства.Причем критерии разные для водителей личного легкового транспорта и большегрузных-более 15 тонн машин, а также предназначенных для перевозки более 7 пассажиров.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #7  
Старый 02.12.2005, 21:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A в США вообше никакого медосмотра нет. Только зрение проверят перед тем как права дать.
P.S. Я не имею ввиду профессиональных водителей. И Amina, по-моему, не хотела водить автобусы.
  #8  
Старый 02.12.2005, 21:43
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,839
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,569 раз(а) за 4,452 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
A в США вообше никакого медосмотра нет. Только зрение проверят перед тем как права дать.
Если информация достоверна, то проблема травматизма и смертности на дорогах в США никого не волнует.ПЕЧАЛЬНО.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #9  
Старый 02.12.2005, 22:54
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Каким образом чиновники ГАИ могут узнать об этом?
На основании медицинского освидетельствования лицензированной медицинской комиссией выдается справка установленного образца,которая представляется в ГАИ,при этом осмотр психиатром проводиться в психоневрологическом диспансере по месту постоянной прописки обследуемого.

Цитата:
Сообщение от Amina
А если пациент имеет права, и сейчас заболел, что дожен делать врач и должен ли?
Справка выдается сроком на 3 года (если возраст до 60 лет),если в этот период попадете на учет в ПНД - в следующий раз справку оттуда не получите.А должен ли врач сообщить (вероятно в автоинспекцию) о выявленном заболевании у пациента,имеющего водительские права - это вопрос к местным психиатрам.

дополнение по приказам:

Перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности (утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. N 377) (с изменениями от 23 мая, 31 июля 1998 г., 21 июля 2000 г., 23 сентября 2002 г.)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Угу. 555 полнее, но этот тоже "в тему". Спасибо
bill одобрил(а):
  #10  
Старый 03.12.2005, 12:04
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за вмешательство в тонкий юридический спор,
но в Москве медицинскую справку можно купить примерно за 350 р. вообще без всякого осмотра и справок из ПНД. В шоферских медкомиссиях за отсутвие справки из ПНД берут дополнительные 100 р.
Так что дискуссия носит чисто абстрактный характер.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
  #11  
Старый 03.12.2005, 12:10
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,922
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пришлось мне тут столкнуться с ситуацией, когда водитель с действующими правами попал на учет к психиатру в связи с вновь выявленным заболеванием (не эпи). Так вот, до нового медосмотра никто ничего не знает. Ружье охотничье у него отобрали, но по другой причине (поступило заявление, что дескать, угрожал, вот органы и расстарались). А права при нем...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #12  
Старый 03.12.2005, 12:14
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот для чего в комиссии на выдачу прав гинеколог?

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): You kidding?
  #13  
Старый 03.12.2005, 17:50
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Artemij Okhotin
Прошу прощения за вмешательство в тонкий юридический спор,
но в Москве медицинскую справку можно купить примерно за 350 р. вообще без всякого осмотра и справок из ПНД. В шоферских медкомиссиях за отсутвие справки из ПНД берут дополнительные 100 р.
Так что дискуссия носит чисто абстрактный характер.
Такие же проблемы с формальными и платными мед.осмотрами не только при получении справки для ГАИ,а также при осмотрах декретированных профессий, - флюорография - дал 100 руб - написали здоров,еще 200 руб - нет венерических болезней (экспресс- диагностика сифилиса и мазок на гонорею),еще 100 руб - никакой дизентерии,брюшного тифа и гельминтов и.т.д.
Лично я это неодобряю и отношусь к этому довольно серьезно.Ведь никому же не хочется чтобы на него наехал автолюбитель,впавший в эпи припадок во время вождения.
  #14  
Старый 04.12.2005, 22:08
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо, это одна из причин, по которой люди не обращаются к психиатрам по поводу депрессий и панических атак. Опасаются постановки на учет со всеми вытекающими последствиями: лишение прав, etc.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.