День сурка, или как выйти из затяжного состояния тревоги и депрессии

[h_s]

Всем добрый день!
Меня зовут Елена, мне 48 лет, замужем. Вот уже полтора года нахожусь в подавленном состоянии, сначала похудела на 11 кг, потом набрала почти до прошлого веса, но от проблем не избавилась.
Нет сил уже: перечитала весь Интернет, скачала кучу статей, книг по моей проблеме – облегчение лишь кратковременное.
Все дело в том, что я никак не могу четко понять суть своей проблемы, оттого и не могу начать избавляться от неё. Поэтому и прошу помощи специалистов, если это возможно.

Для начала прошла у вас на сайте тест- Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии.
Результат:
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 31.
Выраженная депрессия. Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Проблема стара как мир: измена мужа. Но это только верхушка айсберга. Измены были и раньше, просто сейчас я стала его ненавидеть. Понимаю, что он порядочный человек, что заботится обо мне, что…да много чего. И хотела бы я начать возрождать порушенное, но не могу. Или не хочу?
То мысли о суициде приходят, то хочу, чтобы его не стало…
Самое главное, не могу понять, почему. Не могу даже себе правильных вопросов задать, чтобы, отвечая на них, начать себя понимать, чтобы поставить цель и идти к ней.
Я бы очень хотела пообщаться с кем-то из профессионалов.

[Varvarina]

Здравствуйте, Елена!
Я готова предложить себя в качестве консультанта и помочь Вам разобраться с Вашими вопросами. Однако не могу не заметить, что поскольку у Вас довольно высокий показатель по шкале Бека, возможно не обойтись хотя бы на каком-то начальном этапе без поддерживающей медикаментозной терапии. Готовы ли Вы обратиться параллельно за консультацией к психотерапевту?

[h_s]

Спасио за отклик. И за предложение помощи - я действительно нуждаюсь в ней.
Пробовала пить глицин - головокружение и нарушение координации. Остальное пить боюсь, ибо не доктор

"Готовы ли Вы обратиться параллельно за консультацией к психотерапевту?"
Вы имеете ввиду очное консультирование?
Я пробовала, но опыт был неудачным, как-то всё поверхностно что ли, не удалось раскрыться мне, отсюда и проблема осталась.

На нервной почве перенесла уже два криза гипертонических, хотя всегда была гипотоником. Сердце постоянно ломит. Операцию вот в мае еще сделала: столько лет дремала болячка, а тут...

Была бы очень признательна Вам за помощь.

[Varvarina]

Сообщение от h_s

Спасио за отклик. И за предложение помощи - я действительно нуждаюсь в ней.

Хорошо, что Вы это понимаете Елена, и не пытаетесь справиться сама.

Сообщение от h_s

Пробовала пить глицин - головокружение и нарушение координации. Остальное пить боюсь, ибо не доктор .

И это очень верно.
Именно об этом я говорила, когда предложила Вам в параллели с "лечением разговорами" заняться подбором лекарственной части терапии со специалистом медицинского профиля имеющим право заниматься психофармакологией.

Сообщение от h_s

Я пробовала, но опыт был неудачным, как-то всё поверхностно что ли, не удалось раскрыться мне, отсюда и проблема осталась..

Здесь, Вы надеетесь, Вам это лучше удастся? А в чем тогда разница? Учтите, что у этого способа работы тоже есть свои минусы и ограничения.

Сообщение от h_s

На нервной почве перенесла уже два криза гипертонических, хотя всегда была гипотоником. Сердце постоянно ломит. Операцию вот в мае еще сделала: столько лет дремала болячка, а тут... .

Возможно психосоматика?
А вы проходили все тесты в нашем перечне? Хорошо бы пройти еще ИТО [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от h_s

Была бы очень признательна Вам за помощь.

Попробуйте сформулировать, в чем она могла бы выражаться.

[h_s]

Сообщение от Varvarina

Здесь, Вы надеетесь, Вам это лучше удастся? А в чем тогда разница? Учтите, что у этого способа работы тоже есть свои минусы и ограничения.

Надеюсь. что да. Ну, не лучше, а проще для меня, скажем. Тут мне проще раскрыться, рассказать без сглаживания, максимально откровенно.

Сообщение от Varvarina

Возможно психосоматика?
А вы проходили все тесты в нашем перечне? Хорошо бы пройти еще ИТО [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

скорее всего, да.
Результаты обработки теста для: Елена
--------------------------------------------------------------------------------
Ложь: 2
Аггравация: 2
Экстраверсия: 5
Спонтанность: 4
Агрессивность: 4
Ригидность: 4
Интроверсия: 6
Сензитивность: 7
Тревожность: 5
Лабильность: 5
--------------------------------------------------------------------------------
Интерпретация результатов:
У Вас имеется заострение определенных черт характера до степени акцентуации. Желательна консультация специалиста.

Сообщение от Varvarina

Попробуйте сформулировать, в чем она могла бы выражаться.

Я хочу понять главное для меня: хочу я быть с мужем или нет?
Ненависть моя может пройти или нет?
Порой думается, что если бы я была уверена в том, что дорога ему (не привычна, а именно дорога), я бы старалась меняться хоть по чуть-чуть. Были моменты, когда я немного теплела, но и тогда не хотелось обнять его, сказать ласковое слово, улыбнуться. Что со мной происходит? Вроде и он старается что-то наладить, и понимаю я, что хотела бы жить с этим человеком до старости, но поменять свое отношение к нему не могу. Обида и ненависть - вот что осталось.
Разум говорит - меняйся, тогда и жизнь поменяется, а сердце, душа гонят прочь от него.

Вероятно, я должна рассказать подробнее о своей истории, чтобы многое стало понятнее.
Если это так, и если у Вас, Ирина Николаевна, найдется время прочесть, я напишу.
Только вот не знаю, с чего начать..

[Varvarina]

Добрый вечер, Лена! Хочу вначале прокомментировать ваши предыдущие посты, в которых также есть важные содержания.

Сообщение от h_s

Я хочу понять главное для меня: хочу я быть с мужем или нет?
Ненависть моя может пройти или нет?

Можно ли считать это вашей центральной темой, вокруг которой мы будем строить наш разговор?

Сообщение от h_s

Порой думается, что если бы я была уверена в том, что дорога ему (не привычна, а именно дорога), я бы старалась меняться хоть по чуть-чуть.

То есть вам очень важна ваша значимость для него, уникальность в своем роде, подтверждения которой он вам не дает? Не за это ли вы на него в такой глубокой обиде?

Сообщение от h_s

Были моменты, когда я немного теплела, но и тогда не хотелось обнять его, сказать ласковое слово, улыбнуться. Что со мной происходит? Вроде и он старается что-то наладить, и понимаю я, что хотела бы жить с этим человеком до старости, но поменять свое отношение к нему не могу. Обида и ненависть - вот что осталось.
Разум говорит - меняйся, тогда и жизнь поменяется, а сердце, душа гонят прочь от него.

Это похоже на разлад души и разума. Чувства одержали верх. Обида сильнее. Ненависть отталкивает от него.

[h_s]

Сообщение от Varvarina

Можно ли считать это вашей центральной темой, вокруг которой мы будем строить наш разговор?

Ну да, конечно.
Потому что я до сих пор еще верю, что если я изменюсь, изменю свое отношение к нему, то у нас все наладится.

То есть вам очень важна ваша значимость для него, уникальность в своем роде, подтверждения которой он вам не дает? Не за это ли вы на него в такой глубокой обиде?

Не уникальность. Но значимость. Я должна знать, что дорога, что мне боятся причинить боль своими поступками.

Это похоже на разлад души и разума. Чувства одержали верх. Обида сильнее. Ненависть отталкивает от него.

Да, именно разлад души и разума! Как четко Вы это подметили.

[h_s]

Попробую с самого начала.
Вся проблема в том, что я не знаю, что лучше: расстаться нам или же попробовать продолжить жить вместе.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Когда-то давно, лет десять назад, уже было подобное. И причиной тому стали мы оба – пустили отношения на самотек, да к тому же работал он в другом городе, приезжал только на выходные. Я чувствовала его отчужденность, а редкий секс (уж извините, но придется и это затронуть) не приносил никакого удовольствия ни ему, как мне казалось, ни мне (ниже станет понятно – почему). Я чувствовала себя резиновой куклой, с помощью которой справляют нужду – ни слов, ни ласк, ни шепота, ни горящих глаз – ничего. После этого я ненавидела себя, ненавидела его.
В итоге появилась любовница.
Долгие, мучительные разговоры, желание умереть – все, как полагается.
В итоге приняли решение жить вместе. Он устроился на работу в своем городе. Решили попробовать реанимировать отношения – ведь столько уже прожили вместе. К тому же не хотелось огорчать родителей, дочь. А самое главное – я не работала. Да и сейчас не работаю. А он человек очень порядочный и заботливый. Думаю, что это в основном и послужило причиной принятия такого решения. Нельзя сбрасывать со счетов и глубокую привязанность друг к другу. Ну и просто обоюдный страх что-то менять. Хотя, я не представляла своей жизни без него – очень дорожила им. Да и он меня ценил, уважал. Говорил, что тоже всегда хотел наладить отношения (но почему тогда ничего не делал???)
На первых порах, после пережитого стресса это вроде бы и получалось, и даже возникла (ненадолго правда) давно забытая страсть, а потом…
Потом всё по новой. Мы все дальше и дальше отдалялись друг от друга. Порой мне так хотелось, чтобы он был импотентом, чтобы я могла просто обнять его, прижаться и чтобы все это не заканчивалось вымученным животным сексом.
Я понимала, что из любимой, желанной когда-то женщины я превратилась в доброго друга, соседку по коммунальной квартире.
Да, днем у нас были нормальные отношения. У нас было много общих интересы, общих друзей, мы подолгу и часто разговаривали обо всем. И многие называли нас счастливой парой... Как они ошибались – я чувствовала себя абсолютно несчастной!
Пропасть становилась все шире и шире. Мы понимали это, но не знали, что делать и опять пустили все на самотек. Из нашей жизни исчезли легкие объятия, поцелуи на ночь или при встрече, осталась только глубокая привязанность.
Он опять устроился на работу в другой город, приезжал домой на выходные: два дня я готовила вкусные обеды, потом стирала рубашки, заботливо укладывала в сумку и он опять уезжал.
Я сразу оговорюсь, что все это время я видела, что он уважает меня, ценит, что искренне переживает, когда я болею или когда мне просто плохо, что никогда не отказывал в помощи, не жалел на меня ни сил, ни денег.
Последние годы мы жили просто братской жизнью – постель исчезла из неё окончательно.
Кажется, мы подошли к точке невозврата…
И вот случилась еще измена. Полтора года назад я узнал об этом.
Все дело в том, что вел он себя не так, как тогда, 10 лет назад. Тогда он сразу прекратил отношения там, стал меня успокаивать, просить прощения, нарочито стал еще более заботливым и внимательным. Тут же все иначе: он не хотел ничего обсуждать, а если и получалось поговорить, то все сводилось не к разбору наших ошибок, а к его оправданиям. Например, я говорю, что мне не нравилось, когда он не видит дома никаких дел, а ведь это и твой дом, он нуждается в «уходе» на что он отвечал: я же всю неделю работаю, могу я хоть дома отдохнуть. Или говорю, что мне не нравилось, когда он сутками, а то и все выходные пропадает на рыбалке. Он мне: почему ты так ненавидишь рыбалку? Я отвечаю, что не рыбалку я ненавижу, а то, что она отнимает тебя у семьи, в которой ты и так бываешь только два дня в неделю.
Но самое главное не в этом, а в том, что он клялся мне, что закончил отношения ТАМ, а сам продолжал тайно встречаться, созваниваться. Даже купил себе новую симку, о которой я ничего не знала.
Я писала ему письма, с мольбами помочь друг другу пережить этот кошмар. Тысячи букв… Его сухие и очень немногочисленные ответы содержали одну фразу «я выбрал тебя и хочу быть с тобой» в разных вариациях.
Правда, вскоре он действительно все прекратил. Видимо страх остаться у разбитого семейного корыта оказался сильнее, чем страх потерять ту женщину.
Теперь он говорит, что сам не понимал, что делал, что ему стыдно за все свои поступки, за горы вранья и что у него просто крышу от страсти тогда снесло.
Говорить-то он говорит. А вот ближе не становится. Конечно, я тоже в этом виновата, во мне будто напалмом все выжгло: и желание улыбаться, и желание делать ему приятное - всё! Осталась только обида, боль и ненависть… Ведь как только я узнала о случившемся, в первом же письме написала ему «ты прости меня, прости за то, что разворошила жизнь твою, за то, что сейчас всем больно». А мне в ответ озлобленность, раздраженность и никакого желания все изменить. Зато ТАМ встречи, желание поддержать, успокоить…Видимо, тогда в его глазах я была лишь назойливой мухой, разрушившей его идиллию.
Я понимаю прекрасно, что и ему тоже трудно идти навстречу мне, после всех этих разборок. Он просит просто забыть обо всем и начать все с чистого листа. Но мне кажется, что он пошел на этот шаг лишь из страха лишиться того привычного образа жизни, ведь мы прожили вместе 23 года уже.
Так хочется понять, что же он чувствует ко мне. Но он молчит. Однажды только сказал, что я хорошая хозяйка, отлично выгляжу, что, мол, умная женщина, что тебя уважают и ценят. И всё. И ни слова больше.
Порой хочется залезть в душу к нему и все увидеть самой. Всю правду.
Замуж выходила по большой любви, как казалось тогда. Я видела в нем надежного, порядочного, любящего человека.
И вот теперь еще о чем расскажу.
Вскоре после начала нашей семейной жизни он обвинил меня во фригидности. Мне было очень больно. До сих пор именно эти слова кажутся мне наиболее обидными. Я пыталась тогда вызвать его на разговор о наших проблемах, пыталась выразить то, что мне не нравилось, что не устраивало нас обоих. Хотела понять, как нам исправить все – ведь счастливая постель это так важно. Но он отмахивался, поворачивался спиной к стенке и засыпал, отказывался говорить. В итоге я плюнула, и постель превратилась в неудачное «исполнение супружеского долга».
Вскоре я завела любовника (не специально, не в отместку, так получилось) И только тогда я поняла, что вовсе не фригидна, что постель приносит радость и счастье, что женщине так важно чувствовать отношение к себе, что так приятно слышать и слушать друг друга, делать друг друга счастливыми.
Я призналась тогда во всем (дура!) Он хотел уйти, но я упросила остаться – ведь я не могла жить без него и хотела наладить отношения в семье.
И вот теперь я сижу и все анализирую. Как мне быть? Подать на развод или еще раз попытаться наладить жизнь? Но как?
Да, я не представляю своей жизни без него. Но я и жить с ним вот так не могу. Я хочу видеть рядом ласковые глаза, хочу, чтобы меня обнимали хоть иногда, хочу сама обнимать, хочу чувствовать, что дорога, желанна, любима.
Я понимаю, что за столько лет супружества наступает «усталость» чувств, они не так остры и т.д. Но ведь мне по сути не доставалось ничего – все доставалось другим.
С другой стороны: может, я сама виновата, затаила обиду на всю жизнь, разлюбила его? А он это видел это, чувствовал. И сработал закон отрицательной обратной связи.
Друг другу мы признались, что не знаем, что делать, как начать улучшение отношений, как стать ближе.
И еще: как представлю, что в случае положительных изменений придется ложиться с ним в постель, чувство гадости возникает.
Звонит периодически, спрашивает, как настроение. Отвечаю: плохое. Он: а почему?
Неужели непонятно?

Простите за эмоции и за длинный рассказ.

[Varvarina]

Доброй ночи, Лена!

Сообщение от h_s

Вся проблема в том, что я не знаю, что лучше: расстаться нам или же попробовать продолжить жить вместе.

Звучит так, как будто это зависит только от вас.

Давайте прочитаем вашу историю еще раз вместе. Я буду выделять то, что мне покажется важным. Поскольку все повторилось, конечно не точно так же, как в первый раз, но все же вновь возникла другая, возможно вы найдете что-то общее между этими ситуациями.

Сообщение от h_s

Лет десять назад уже было подобное. И причиной тому стали мы оба – пустили отношения на самотек, да к тому же работал он в другом городе, приезжал только на выходные. Я чувствовала его отчужденность, а редкий секс не приносил никакого удовольствия ни ему, как мне казалось, ни мне. Я чувствовала себя резиновой куклой, с помощью которой справляют нужду – ни слов, ни ласк, ни шепота, ни горящих глаз – ничего. После этого я ненавидела себя, ненавидела его.
В итоге появилась любовница.

Верно ли, что появление любовницы было связано с тем, что вы оба не смогли пойти друг другу навстречу, чтобы преодолеть возникшее по какой-то причине отчуждение. Важно ли нам понять эту причину?
Можно спрошу: говорили ему о том, КЕМ себя ощущаете в его руках?

Сообщение от h_s

Долгие, мучительные разговоры, желание умереть – все, как полагается. В итоге приняли решение жить вместе. Решили попробовать реанимировать отношения

Причин для того чтобы попытаться сохраниить семью, у вас обоих много:

Сообщение от h_s

Ведь столько уже прожили вместе.
К тому же не хотелось огорчать родителей, дочь
А самое главное – я не работала. Да и сейчас не работаю.
А он человек очень порядочный и заботливый.
Нельзя сбрасывать со счетов и глубокую привязанность друг к другу.
Ну и просто обоюдный страх что-то менять.
Хотя, я не представляла своей жизни без него – очень дорожила им.
Да и он меня ценил, уважал. Говорил, что тоже всегда хотел наладить отношения .

Дальше в вашей семейной истории была попытка ренессанса, которая развивалась по уже известному сценарию.

Сообщение от h_s

На первых порах, после пережитого стресса это вроде бы и получалось, и даже возникла (ненадолго правда) давно забытая страсть, а потом…
Потом всё по новой. Мы все дальше и дальше отдалялись друг от друга.

Что вас отдаляло - вы понимаете?

Сообщение от h_s

Порой мне так хотелось, чтобы он был импотентом, чтобы я могла просто обнять его, прижаться и чтобы все это не заканчивалось вымученным животным сексом.

Его естественное желание стало для вас источником мучения и страха ожидания секса?
Или вам не хватало просто ласки? Вы написали, что

Сообщение от h_s

Я очень люблю ласку: и брать, и отдавать. Очень чувствительный человек: к настроениям, к взглядам, к отношению, замечаю буквально все. И еще паталогически люблю животных. Боюсь обидеть людей, долготерпима, хотя порой бываю очень резка.

А он об этом от вас слышал? Вы проявляли инициативу?

Сообщение от h_s

К чему это? Возможно дело не совсем в сексуальности?
Я никогда к себе не примеряла этот термин. Может зря.

Может.

Сообщение от h_s

Я понимала, что из любимой, желанной когда-то женщины я превратилась в доброго друга, соседку по коммунальной квартире.

Вы и хотели быть желанной женщиной, и не проявляли этого своего желания.

Сообщение от h_s

Да, днем у нас были нормальные отношения. У нас было много общих интересы, общих друзей, мы подолгу и часто разговаривали обо всем. И многие называли нас счастливой парой... Как они ошибались – я чувствовала себя абсолютно несчастной!

Ваши проблемы начинались ночью - так я понимаю?

Сообщение от h_s

Пропасть становилась все шире и шире. Мы понимали это, но не знали, что делать и опять пустили все на самотек. Из нашей жизни исчезли легкие объятия, поцелуи на ночь или при встрече, осталась только глубокая привязанность.

Это очень точный признак отдаления.

Сообщение от h_s

Он опять устроился на работу в другой город, приезжал домой на выходные: два дня я готовила вкусные обеды, потом стирала рубашки, заботливо укладывала в сумку и он опять уезжал.

Вы были "дневной женой"?

Сообщение от h_s

Я сразу оговорюсь, что все это время я видела, что он уважает меня, ценит, что искренне переживает, когда я болею или когда мне просто плохо, что никогда не отказывал в помощи, не жалел на меня ни сил, ни денег.
Последние годы мы жили просто братской жизнью – постель исчезла из неё окончательно.

Что вы чувствовали по этому поводу?

Сообщение от h_s

Кажется, мы подошли к точке невозврата….

Если вы так считаете, чем мы тут занимаемся?

Сообщение от h_s

И вот случилась еще измена. Полтора года назад я узнала об этом.
Все дело в том, что вел он себя не так, как тогда, 10 лет назад. Тогда он сразу прекратил отношения там, стал меня успокаивать, просить прощения, нарочито стал еще более заботливым и внимательным. Тут же все иначе: он не хотел ничего обсуждать, а если и получалось поговорить, то все сводилось не к разбору наших ошибок, а к его оправданиям.

Понимаете ли вы что за этим стояло?

Сообщение от h_s

Но самое главное не в этом, а в том, что он клялся мне, что закончил отношения ТАМ, а сам продолжал тайно встречаться, созваниваться. Даже купил себе новую симку, о которой я ничего не знала.

Он не хотел так просто терять то, что имел с ней?

Сообщение от h_s

Я писала ему письма, с мольбами помочь друг другу пережить этот кошмар. Тысячи букв… Его сухие и очень немногочисленные ответы содержали одну фразу «я выбрал тебя и хочу быть с тобой» в разных вариациях.
Правда, вскоре он действительно все прекратил. Видимо страх остаться у разбитого семейного корыта оказался сильнее, чем страх потерять ту женщину.

Возможно. Но это не все варианты.

Сообщение от h_s

Теперь он говорит, что сам не понимал, что делал, что ему стыдно за все свои поступки, за горы вранья и что у него просто крышу от страсти тогда снесло.Говорить-то он говорит. А вот ближе не становится.

А он просит у вас прощения за это?

Сообщение от h_s

Конечно, я тоже в этом виновата, во мне будто напалмом все выжгло: и желание улыбаться, и желание делать ему приятное - всё! Осталась только обида, боль и ненависть…

Похоже сейчас вы далеки от того, чтобы попытаться понять его ...

Сообщение от h_s

Я понимаю прекрасно, что и ему тоже трудно идти навстречу мне, после всех этих разборок. Он просит просто забыть обо всем и начать все с чистого листа. Но мне кажется, что он пошел на этот шаг лишь из страха лишиться того привычного образа жизни, ведь мы прожили вместе 23 года уже.

Снова кажется. Вы так много исходите из своих догадок...

Сообщение от h_s

Так хочется понять, что же он чувствует ко мне. Но он молчит. Однажды только сказал, что я хорошая хозяйка, отлично выгляжу, что, мол, умная женщина, что тебя уважают и ценят. И всё. И ни слова больше
Порой хочется залезть в душу к нему и все увидеть самой. Всю правду.

Вот это наверное важно. Похоже вы ее так до сих пор и не знаете.

Сообщение от h_s

Замуж выходила по большой любви, как казалось тогда. Я видела в нем надежного, порядочного, любящего человека.

Это про ваши ожидания. А вы в курсе, чего он от вас ожидал?

Дальше идут подробности, которые я наверное не стану пока комментировать.

Напоследок попрошу вас сравнить два своих высказывания.

Сообщение от h_s

Вскоре после начала нашей семейной жизни он обвинил меня во фригидности. Мне было очень больно. До сих пор именно эти слова кажутся мне наиболее обидными.

Сообщение от h_s

как представлю, что в случае положительных изменений придется ложиться с ним в постель, чувство гадости возникает.

Соотносится ли его представление о вас и ваше поведение в постели?

Сообщение от h_s

Простите за эмоции и за длинный рассказ.

Чувства возникают неподконтрольно разуму, вам не за что просить прощения.
И все же - понимаете ли вы, Лена, в чем осевая проблема, которая все так и не решена и продолжает отдалять вас с мужем друг от друга?

[h_s]

Добрый день, Ирина Николаевна.
К сожалению, в выходные не могла ответить, да и эти два дня выдались заполненными всякими заботами, не позволяющими найти время и спокойно написать сюда. Если Вас это не обидило, я попрошу продолжить по возможности наш диалог.

Сообщение от Varvarina

Звучит так, как будто это зависит только от вас.

В данный момент в бОльшей степени завист от меня, т.к. он хочет продолжать жить вместе.

Верно ли, что появление любовницы было связано с тем, что вы оба не смогли пойти друг другу навстречу, чтобы преодолеть возникшее по какой-то причине отчуждение. Важно ли нам понять эту причину?
Можно спрошу: говорили ему о том, КЕМ себя ощущаете в его руках?

Верно. Она вовремя появилась на его пути. Когда жизнь стала "серой и унылой" (его слова)
Именно причину мне и важно понять, иенно в понимании её и скрыт ответ на мой вопрос: стоит ли жить вместе?
Говорила. Говорила, что холодно с тобой, что жду постели, как Голгофы. И это не в порыве злости, а просто хотела, чтобы он хоть раз задал вопрос "почему?". Но он молчал.

Что вас отдаляло - вы понимаете?

Наверное то, что какждый видел в каждом будничность, обыденность. Да к тому же фактически раздельное проживание не способствует сближению во всех смыслах: бытовом, духовном, душевном и т.д.

Его естественное желание стало для вас источником мучения и страха ожидания секса?
Или вам не хватало просто ласки? Вы написали, что: "Я очень люблю ласку: и брать, и отдавать. Очень чувствительный человек: к настроениям, к взглядам, к отношению, замечаю буквально все. И еще паталогически люблю животных. Боюсь обидеть людей, долготерпима, хотя порой бываю очень резка."
А он об этом от вас слышал? Вы проявляли инициативу?

Вы знаете, сложно ответить вот так сразу...
Секс с ним, вернее мысли о нем, наводили на меня практически страх. И даже, если бы он стал вдруг ласковым и нежным, я бы не сразу избавилась от этого страха. Это как многолетний комплекс уже.
К тому же секс без любви мучителен для меня.
Инициативу я не проявляла по причине, указаной сверху.

Вы и хотели быть желанной женщиной, и не проявляли этого своего желания.

Да! Вот такое стрнное противоречие.
Когда не видишь встречных чувств, когда периодчески всплывают слова про фригидность и нежелание обсудить, наладить, а видишь лишь человека, которому пофигна твои душевные терзания, невольно появляется обида и уж желания проявить себя с лучшей стороны не возникает.
Знаете, однажды произошел анекдотичнй случай: как раз вскоре после его первой измены я покрасилась в блондинку (я от природы темный шатен). Пятница (он приезжает). Звонок в дверь. Я открываю. Никаких эмоций. Не удержавшись спросила:
-ты ничего не замечаешь?
-ты что, брови выщипала?
...
Да, Вы можете не поверить, но так все и было.

А вот теперь, после второй измены, я накупила себе кучу нарядов, ходила к массажистам и т.д. К тому же я всегда была в форме и хорошо выглядела. А он опять ничего не видит. Будто ему все равно.
Той свое даме предложил сменить джинсы на платья, а кроссовки на каблуки. А мне продолжает предлагать купить спортивную одежду. Вот как это понимать?

Ваши проблемы начинались ночью - так я понимаю?

Если разговор о проблемах, то да.

Вы были "дневной женой"?

Нет, женой на выходные.

Что вы чувствовали по этому поводу?

Чувствовала начало конца. И страшное разочарование в своих надеждах на долгую, счастливую жизнь. Жизнь будто прахом пошла.
Когда я вскользь иногда говорила о том, что это плохо, это неправильно, он находил разумные доводы: то я была больна, то после операции, то мне больно (да, я часто раньше испытывала чувство боли)

Если вы так считаете, чем мы тут занимаемся?

Думается, что ищем пути выхода из тупика

Понимаете ли вы что за этим стояло?

Я думаю, что отвыкание от семьи. Обоюдное. А отсюда -нелюбовь. Ну и главная причина с его слов: отсутсвие постели.

Он не хотел так просто терять то, что имел с ней?

Говорил, что она вскружила ему голову. Что хотел все спустить на тормозах: типа жене пообещаю, что все закончил, а ней постепенно без скандалов расстанусть тем временем.
Однажды я спросила его: а если быя не узнала про вас? Он ответил, что скорее всего отношения бы там продолжались, пока не изжили бы себя.
Говорил, что не собирался никогда уходить из семьи (мне говорил)
А им, что хотел бы развестись, что устал так жить.

Возможно. Но это не все варианты.

Да, конечно.
Вот я ему перечисляла их:
1.Привычка
2.Стабильность
3.Устроенный быт
4.Сложившиеся, проверенные годами отношения, дружба
5.Притертые характеры, знание всех недостатков друг друга
6.Общие друзья, походы
7.Родители, дочь, родственники
8.Жена вроде хорошая хозяйка
9.Чувство долга (жена не работает уже давно)
10.Боязнь того, что там со временем все разрушится

А это, на мой взгляд, причины, по которым он не хотел так жить:
1.Нет желания что-то менять в себе
2.Эти постоянные разборки…
3.Нет влечения к жене, как к женщине
4.Раздражение, обида
5.Ощущение обрезанных крыльев: нет эйфории, фейерверка чувств, эмоций, нет желания творить, совершать подвиги, признаваться самому и слушать те же слова в ответ.
6.Не умершая любовь там, мысли постоянно возвращаются туда. Чувство потери любви.
7.Сравнение отношений, понимания, свободы не в пользу жены.

А он просит у вас прощения за это?

да, и довольно часто

Похоже сейчас вы далеки от того, чтобы попытаться понять его ...

Мне кажется, что я понимаю его. Не понимаю только отношения к себе.
Обидно, что он не хочет понять меня, как мне кажется. Видим только обиду за измены, а не боль всей жизни.

Снова кажется. Вы так много исходите из своих догадок...

А потому что нет информации от первоисточника)

Вот это наверное важно. Похоже вы ее так до сих пор и не знаете.

Да!

Это про ваши ожидания. А вы в курсе, чего он от вас ожидал?

Нет. Просила поговорить на тему: чего бы я хотел в жизни и в семье. Разговор он свел исключительно к самореализаци на работе и к своим интересам Ну молчит он, молчит.

Напоследок попрошу вас сравнить два своих высказывания.
Соотносится ли его представление о вас и ваше поведение в постели?

Скорее к нему вопрос. Но эмоции негативные я не прятала. Хотя и не делала упор на них. Молчала обиженно.

И все же - понимаете ли вы, Лена, в чем осевая проблема, которая все так и не решена и продолжает отдалять вас с мужем друг от друга?

Боюсь предположить: нелюбовь? Жизнь, приведшая к отстраненности и разобщенности?

[Varvarina]

Сообщение от h_s

К сожалению, в выходные не могла ответить, да и эти два дня выдались заполненными всякими заботами, не позволяющими найти время и спокойно написать сюда. Если Вас это не обидило, я попрошу продолжить по возможности наш диалог.

Здравствуйте, Лена!
Хорошо что вы продолжили разговор, меня это порадовало. Это говорит о серьезности ваших намерений, раз продолжаете писать, значит вы действительно хотите добиться результата. Да и мне не так жаль будет потраченного времени, если человек откликнулся.
Единственное, что хотела бы сразу предложить - больше не писать таких невообразимых по размеру постов. Потому что, во-первых, для ответа на них нужно реально выбирать много времени. а, во-вторых, в таком количестве параллельных вопросов мы быстро заблудимся и завязнем. нам нужна центральная нить, вокруг которой мы, возможно, хоть и будем отклоняться в сторону, но не потеряем ее из виду.

Давайте я для начала прокомментирую то, что имела в виду в том вопросе, на который вы ответили:

Сообщение от h_s

В данный момент в бОльшей степени завист от меня, т.к. он хочет продолжать жить вместе.

Фокус моего вопроса был не на том, от чьего решения сейчас зависит шанс попытаться продолжить отношения, а на том, что не все в этом продолжении зависит от вас. И вы много пишете об этом. Он не хочет ничего обсуждать, он не идет на контакт, он не проявляет нужного вам внимания к вам. Все это зависит от него. В отношениях многое зависит от обоих. Он может не захотеть все это изменить и тогда вам придется либо меняться самой, либо принять, что с его стороны все будет по-прежнему. Но здесь мы с вами можем обсуждать только то, что может зависеть от ваших изменений. И в этом я хотела бы услышать от вас направление реального для вас изменения, к которому вы стремитесь, чтобы принять взвешенное решение о том. что будет с этими отношениями.
Все остальное может позже продолжу, сейчас со временем сложновато.

[h_s]

А недавно мне приснился странный сон:
Будто попала я в лабиринт и никак не могу найти выход. Приехала я туда с друзьями, но они остались у входа ждать меня. Долго блуждала, встретилась с ласковой кошкой белого цвета, потом с какой-то лошадью
Потом нашла-таки выход, но он был парадный, главный (тогда я подумала, что он выведет меня к мужу почему-то), а мне-то нужен тот, через который я сюда попала.
В конце концов я нашла его, но друзей там уже не было – не дождались они меня.
Я вышла на дорогу, и меня чуть не сбил мотоциклист на черном мотоцикле, весь в черном (в жизни у мужа такой).
Вот такая ерунда.

[Varvarina]

Здравствуйте, Елена!
Ваш подробный и очень ясный рассказ о ситуации заслуживает столь же подробного и детального ответа. Повольте я сделаю это, как только смогу выбрать на это время.
Единственное что хотела бы отметить сразу - Вы удивительно многое понимаете сама, и от меня Вам, наверное, не так уж много и нужно, чтобы Вы смогли прийти к своему решению.
Однако мне показалось, что в этой теме нам не обойтись без затрагивания довольно деликатных тем. Готовы ли Вы к этому обсуждению в публичном формате?

[h_s]

Спасибо.
Мне подумалось, что Вы - мое позитивное отражение
Вы правы, мне не хотелось бы дальше все это обсуждать публично.
Я подожду, конечно, спасибо Вам.

[Varvarina]

Здравствуйте, Елена!

Сообщение от h_s

Мне подумалось, что Вы - мое позитивное отражение

Интересно, на основании каких моих слов Вы пришли к этой мысли...

Сообщение от h_s

Вы правы, мне не хотелось бы дальше все это обсуждать публично.

В связи с этим хочу понять, как Вы видите возможности продолжения нашего разговора в этой части Вашей темы. Ясно, что о чем-то мы можем поговорить и тут, но кое-что придется оставлять за рамками разговора. А мне показалось, что эти аспекты (имею в виду нереализованную с ним сексуальность) являются одной из основных Ваших претензий к мужу.