Тиопентал в опытах!!!

Hayk · #1 13.10.2005, 15:42

Дорогие коллеги кто может мне подсказать как можно вычислить In vitro дозировки тиопентала натрия для in vitro исследований???
Спасибо

GOREC · #2 13.10.2005, 19:54

В чем заключабтся исследования? На животных?

Hayk · #3 14.10.2005, 14:48

Цитата:

Сообщение от GOREC

В чем заключабтся исследования? На животных?

Опыт заключается вот в чем!!! Я беру предоперационную порцию крови человека и в условиах In vitro должен добавить тиопентал для изучения его действия на агрегацию тромбоцитов...вот мне теперь нужно вычислить сколько тиопентала надо добавить в пробирку чтобы получить ту же концентрацию в плазме которая получется при его использовании in vivo в анестетических дозировках!!

Доза для анестезии составляет 3-5 мг/кг

empiric · #4 14.10.2005, 16:41

Цитата:

Сообщение от Hayk

Опыт заключается вот в чем!!! Я беру предоперационную порцию крови человека и в условиах In vitro должен добавить тиопентал для изучения его действия на агрегацию тромбоцитов...вот мне теперь нужно вычислить сколько тиопентала надо добавить в пробирку чтобы получить ту же концентрацию в плазме которая получется при его использовании in vivo в анестетических дозировках!!

Доза для анестезии составляет 3-5 мг/кг

Довольно странно переносить результаты исследований,полученные в однокамерной фармакокинетической модели(коей является Ваша vitro) на трехкамерную - человека. По моему это не алгоритмизируется, как говорили у Стругацких. Концентрация тиопентала в плазме постоянно меняется особенно при болюсном введении.Какая именно Вам нужна ,при какой глубине анестезии? И ещё очень интересно узнать о в чем know how?? А то уже много лет ввожу тиопентал и ничего не знаю о его влиянии на агрегацию тромбоцитов.

Hayk · #5 14.10.2005, 18:04

Цитата:

Сообщение от empiric

Довольно странно переносить результаты исследований,полученные в однокамерной фармакокинетической модели(коей является Ваша vitro) на трехкамерную - человека. По моему это не алгоритмизируется, как говорили у Стругацких. Концентрация тиопентала в плазме постоянно меняется особенно при болюсном введении.Какая именно Вам нужна ,при какой глубине анестезии? И ещё очень интересно узнать о в чем know how?? А то уже много лет ввожу тиопентал и ничего не знаю о его влиянии на агрегацию тромбоцитов.

Группа тиопентала у меня идет как контрольная группа, а на самом деле изучается препарат Пропофол который как раз таки влияет на агрегацию и тромбоцитов и эритроцитов...а если конкретно то идет сильное ингибирование агрегации форменных элементов под влияниен Пропофола..Ну а выводы можете делать сами...какие последствия от этого могут быть!!!
С уважением Hayk

papadoctor · #6 15.10.2005, 22:10

Цитата:

Сообщение от Hayk

а если конкретно то идет сильное ингибирование агрегации форменных элементов под влияниен Пропофола..Ну а выводы можете делать сами...какие последствия от этого могут быть!!!
С уважением Hayk

Nikakix.Provereno neodnokratno.

#7 14.10.2005, 18:30

Цитата:

Сообщение от Hayk

Опыт заключается вот в чем!!! Я беру предоперационную порцию крови человека и в условиах In vitro должен добавить тиопентал для изучения его действия на агрегацию тромбоцитов...вот мне теперь нужно вычислить сколько тиопентала надо добавить в пробирку чтобы получить ту же концентрацию в плазме которая получется при его использовании in vivo в анестетических дозировках!!

Доза для анестезии составляет 3-5 мг/кг

20-40 мкг/мл крови-это уровень,достигаемый в результате 20 мг/кг болюса с последующей инфузией от 2 до 5 мг/кг/час-это для индукции т.н.тиопенталовой комы (для лечения ЧМТ с повышением внутрицеребрального давления.Thiopental sodium dosage adjusted to maintain blood concentrations at 20–40 mcg/mL.При обычном однократном болюсе 3-5 мг/кг концентрация в крови кратковременно мочет достигать порядка 3-5 мкг/мл.
A 3.4% solution of thiopental sodium in sterile water for injection is isotonic. Therefore, sterile water for injection should not be used for preparing thiopental sodium solutions with concentrations less than 2% since use of the resulting hypotonic solutions will cause hemolysis.

#8 14.10.2005, 18:53

Другими словами,добавьте 0.05 мг (50 мкг) тиопентала к 10 мл крови и получите необходимую концентрацию,достигаемую в реальных условиях in vivo (5mcg/ml).

GOREC · #9 14.10.2005, 20:24

Цитата:

Если судить по Вашему ответу, то будет не правильно пересчитать In vitro дозировку исходя от объема респределения препарата? Я Вас правильно понял?

Теоретически можно это сделать, т.к. печень не играет существенной роли в концентрации тиопентала в плазме. И вы можете воспользоваться рекомендациями Раndoc, но есть одно большое «Но». Эти рекомендации нельзя вставить в диссертацию, вы ведь над ней работаете?
Не знаю как у вас, а у нас вопрос обоснования дозы препарата, чуть ли не самый главный. Дерут в советах за нее еще как. Должно быть грамотное обоснование дозы тиопентала in vitro.
Выхода на мой взгляд 3:
1. Определить концентрацию тиопентала в плазме у больных во время наркоза и концентрацию у этих же больных после добавления тиопентала в предложенной концентрации к крови, взятой до наркоза (контроль). При этом группы сравнения (на основном препарате и исследуемом) должны быть адекватны, например, не должно быть гипопротеинемии.
Если достоверных различий нет – фугуйте дальше все in vitro. Да и еще, нужно четко обосновать время забора крови для контроля, ведь как точно написал empiric, концентрация тиопентала сильно колеблеться.
2. Ищите вразумительный источник по экспериментальной фармакологии, где подобная методика будет четко описана. Вам все равно придется на что-то ссылаться, иначе придется защищать еще и модель, что фармакологи очень не любят (у нас, у вас не знаю).
3. Не париться и вводить препараты в изотоксических или изомолярных дозах, ссылку найдете в любой монографии по экспериментальной фармакологии.

#10 13.10.2005, 20:45

Цитата:

Сообщение от Hayk

Дорогие коллеги кто может мне подсказать как можно вычислить In vitro дозировки тиопентала натрия для in vitro исследований???
Спасибо

Уважаемый Наук!Поделите дозу тиопентала (мг) на обьем (ml) того,что у Вас находится in vitro и получите то,что Вам необходимо.

GOREC · #11 13.10.2005, 22:39

А вот и неверно, существует видовая чувствительность и формулы для перерасчета дозы. А вообще для типентала все уже давно известно. Так на ком работаете. Дя и еще скобрезный вопрос, откуда тиопентал для опытов?

#12 13.10.2005, 22:55

Цитата:

Сообщение от GOREC

А вот и неверно, существует видовая чувствительность и формулы для перерасчета дозы. А вообще для типентала все уже давно известно.

Отчего ж не верно то?Какое отношение видовая чувствительность и чувствительность вообше имеет к задаваемому вопросу?Если речь идет об in vitro дозе,то для ее рассчета имеет значние только обьем органа,ткани и т.д,в котором распределяется препарат (volume of distribution).

GOREC · #13 13.10.2005, 23:06

А это зависит от того, чей орган: человека, бэгэмота аль слона или крысы.

#14 13.10.2005, 23:17

Цитата:

Сообщение от GOREC

А это зависит от того, чей орган: человека, бэгэмота аль слона или крысы.

Интересно,каким образом ?

empiric · #15 13.10.2005, 23:26

Цитата:

Сообщение от GOREC

А это зависит от того, чей орган: человека, бэгэмота аль слона или крысы.

Действительно,даже у подвидов одного вида - людей, и то есть биохимические различия.Например плазменная холинэстераза.Или более популярная в стране, альдегид-дегидрогеназа и в частности ветта-субъединица ея.Как же можно дозировать тиопентал в мг/кг для разных видов ,может быть и родов?