Агонисты-антогонисты и наркоз!

[reopoliglucin]

используя на догоспитальном этапе агонисты-антагонисты опиойдных рецепторов периодически раздумываю, как потом они могут взаимодействовать с сосбственно чистыми опиойдами, если пострадавшему потребуется экстренная операция? теоретически, конечно рассуждать можно, но нет ли у кого индивидуальных наблюдений или литературных данных?

[Vlad34]

Вот прямо сегодня в книге Prehospital Trauma Care встретил упоминание об агонистах-антагонистах как о хорошем деле именно на ДГЭ по причине меньшего угнетения дыхания и гемодинамики. О потенциальном пересечении с госпитальными агонистами не упоминалось. Подробнее смогу позже из-за отвратительного инета.

[Vlad34]

Ну и вот абзац, книга не суперсовременная, но... Prehospital Trauma Care By Eldar Soreide, Christopher M. Grande, Informa Healthcare, 2001:

Buprenorphine, butorphanol, and nalbuphine are attractive for their ceiling on respiratory depression and relative cardiovascular/hemodynamic stability. The potential benefits that apply to nonsteroidal agents (vis-a`-vis avoiding the need for close monitoring and respiratory support) are very attractive in the mass casualty/disaster setting; therefore, many military medical services have substituted mixed opioid agonist/antagonist agents for naturally occurring opium derivatives (such as morphine) for field use by medics.

[cactus1972]

Сообщение от reopoliglucin

используя на догоспитальном этапе агонисты-антагонисты опиойдных рецепторов периодически раздумываю, как потом они могут взаимодействовать с сосбственно чистыми опиойдами, если пострадавшему потребуется экстренная операция? теоретически, конечно рассуждать можно, но нет ли у кого индивидуальных наблюдений или литературных данных?

Заинтересовал ваш вопрос. Проштудировав пабмед, нашла статью (к сожалению, только абстракт) о проведении анестезии больным с опиоидной зависимостью, длительно употребляющим бупренорфин.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Buprenorphine has unique pharmacological properties making it well suited for use as a maintenance therapy in opioid dependence. However, these same properties may cause difficulty in the perioperative management of pain. Buprenorphine is a partial opioid agonist, attenuating the effects of supplemental illicit or therapeutic opioid agonists. As a result of its high receptor affinity, supplemental opioids do not readily displace buprenorphine from the opioid receptor in standard doses. High-dose buprenorphine has an extended duration of action that prolongs both of these effects. The perioperative management of patients stabilized on high-dose buprenorphine and undergoing surgery requires consideration of the likely analgesic requirements... Pain management should focus on maximizing non-opioid analgesia, local anaesthesia and non-pharmacological techniques. Where pain may not be adequately relieved by these methods, the addition of a full opioid agonist such as fentanyl or morphine at appropriate doses should be considered, accompanied by close monitoring in a high dependency unit.

А вот собственных данных нет.

[Vlad34]

Да есть и описание серии случаев о более высокой требуемой дозе агонистов в условиях стационара после догоспитальных агонистов-антагонистов: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А так, серьезных данных в поддержку агонистов-антагонистов на ДГЭ немного, все таки отдается на откуп парамедикам, военным. То есть когда нет подготовки/возможности обеспечить соответствующий контроль гемодинамики и дыхания. Вот еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[cactus1972]

Сообщение от Vlad34

Да есть и описание серии случаев о более высокой требуемой дозе агонистов в условиях стационара после догоспитальных агонистов-антагонистов: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Авторы сами признают, что

these observations are subjective and are not supported by objective physiological measurements or recognised
pain scoring.

Кроме того, через 4 часа

nine of the 10 patients reverted to expected analgesic requirements

Если вернуться к вопросу топикстартера - как будут влиять введенные на ДГЭ агонисты-антагонисты на потребность в опиоидах во время операции - неизвестно, сколько времени пройдет от момента введения препарата в машине СМП до поступления на стол. Если больше 4-х часов, то и беспокоиться. наверно, не о чем .

[Vlad34]

Сообщение от cactus1972

сколько времени пройдет от момента введения препарата в машине СМП до поступления на стол. Если больше 4-х часов

Ой-ёй. Да за такое от исполнителей можно требовать (партбилет) диплом на стол Как бы везде речь идет о "золотом часе" для пострадавших. Понятно конечно, что места бывают разные, страна у нас огромна, в некоторых точках только гужевой транспорт, но тут видимо "уж не повезло, так не повезло". Безотносительно от того, что вводили. Видимо все же введеные на ДГЭ агонисты-антагонисты надо просто принимать в расчет планируя дозы агонистов в стационаре.

[reopoliglucin]

Спасибо! Принял к сведенью.

[sov]

Я думаю что проблема не возникает для обезбаливания. Тут эти групы являются агонистами, и болъших доз морфиномиметиков не требуются,(я полъзуюсь пентазоцином в ДГЭ). В травматологии я употреблял раньше до 0,03/кг фентанила , и пациенты очень трудно пробуждались после наркоза. Сейчас ввожу 0,05мг для интубации и всё. Протекает достаточно гладко. Обезбаливание начинаю сразу после ввода в наркоз Перфалган 1г и Аналгин 2,5г (по 1,25 г в начяле операции и перед экстубацией).

[cactus1972]

Сообщение от sov

...Обезбаливание начинаю сразу после ввода в наркоз Перфалган 1г и Аналгин 2,5г (по 1,25 г в начяле операции и перед экстубацией).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В/м или в/в медленно взрослым - 250-500 мг 2-3 Максимальная разовая доза - 1 г, суточная - 2 г.

Вы превышаете максимальную суточную дозу? Или в Вашей стране инструкции другие?

[Vlad34]

Несколько непонятно. 50 мкг фентанила на интубацию и все? Не верится в способность догоспитального пентазоцина обеспечить адекватную анальгезию интраоперационно. И чем выгодно сочетание парацетамола и метамизола, а не использование либо одного либо другого?

[sov]

0.05мг фентанила и всё( даже при плановых операциях). А вы можете один раз попробовать. Я пользуюсь этой скемой уже почти год. А для обезбаливания я просто сказал как я поступаю, я не сравнивал с другими. Правда у АСА 1-2 ввожу коксибы вместо Метамизола.
Правда в гинекологии иногда (~10%) доходит до 0,15 за 2ч операции, и в основном без закиси.

[Vlad34]

Что то еще менее понятно. Нельзя ли подробнее, что за операции, какой длительности и травматичности проводятся на 50 мкг фентанила? Я пока пробовать не буду, с Вашего позволения. И все таки про сочетание парацетамола и НПВС тоже хотелось бы подробностей. Спасибо.

[sov]

Я работаю в срочной хирургии, сосудистой, и гинекологии. Назначение парацетамола до ввода в наркоз или сразу после ввода снижает потребность в болеуталяюших после наркоза, об этом была презентация на евроконгресе в 2003г. и я так и делаю. И это не комбинация а просто дальнейшая терапия постоперационной боли.

[Vlad34]

Я не о том. Про парацетамол, либо что другое отдельно ясно. Я про указанное Вами сочетание

Сообщение от sov

Перфалган 1г и Аналгин 2,5г

И про фентанил, пожалуйста. Указанная Вами дозировка существенно меньше minimum minimorum встречаемой в букварях. В том числе и только для RSI, не говоря об остальном пособии.