Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.07.2010, 17:12
Instructor Instructor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2010
Город: St Petersburg
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Instructor *
Помогитие с определением диагноза: звон в голове + букет симптомов

Уважаемые специалисты,
Пишу в ветку по неврологии т.к. мнения большинства обследовавших меня врачей направлены именно в эту область.
33 года, рост ~180 см, масса тела ~75 кг, инженер, не женат, детей нет, курю, крепкий алкоголь употребляю примерно 2-3 раза в год, накотики не употребляю, в меру занимаюсь спортом, хронических заболеваний нет (по крайней мере - ничего не знаю о них), в роду хронических и летальных заболеваний не помню.
7 недель назад почувстоввал заметное ухудшение самочувствия - звон в голове (или ушах - затрудняюсь уточнить), утомляемость, сонливость, боли в середине грудины и на уровне ~2-4 см. вниз от точки сведения нижних ребер, скачки давления (по верхнему уровню - от 110 до 150), температура на уровне 37.0 - 37.5. Начал обследование (анализы, флюорография, УЗИ органов брюшной полости, кардиограмма, гастроскопия) Примечание: отсюда и далее - результаты всех обследованих храню, могу выложить. Обнаружено: поверхностный гастрит, эрозивный бульбит, хеликобактер на три плюса (+++ в тексте заключения). Лечение: Денол, Нольпаза, Клацид, Флемоксин, Арифон Ретард + диета. Это отметка +2 недели от момента начала проблем. Терапию выдержал неполных 5 дней - боль в грудине пропала, но самочувствие ухудшилось, боли в животе приобрели глобальный характер, проявились аллергические реакции. Отменил все препараты, принимал активированный уголь, делал иньекции глюконата кальция и тавегила. Аллергия отступила, боли в животе утихли. Повторно гастроскопия - гемморагический гастрит, бульбит, хеликобактер (-). Консультация гастроэнтеролога - продолжение диеты, Нольпаза, Дюспаталин, Суперкомплекс (БАД), поливитамины. Через три дня после возобновления лечения в течение пары часов температуры выросла до 38.5, появились резкие боли в горле + крайне затрудненное глотание, резкая сковывающая боль в задней области шеи (вращать головой не мог) и такая же боль в верхних отделах ягодичных мышц. Экстренная госпитализация по "скорой" с (точной формулировки не помню) обостением какого-то панкреатита (как я понимаю, позже не подтвердилось). Это отметка +3 недели от момента начала пробелем. Диагноз в больнице - ОРВИ, лечение - капельницы (предполагаю, некий общий метод) + Омепразол (от гастрита). В больнице резко стала сухой кожа на лбу, под глазами, в уголках рта, стала шелушиться. Выписан через неделю в "удовлетворительном состоянии", основной диагноз - ОРВИ, сопутствующих куча, вплоть до церебрального атеросклероза, позже не подтвердилось. Показания - МРТ головного мозга с сосудистой программой без контраста, транскраниальная допплерография, анализ крови на гормоны щитдовидки, липидограмма, сахарная кривая, С-реактивный белок, ревматологический фактор (в формулировке последнего не уверен, повторю - все хранится), повторный анализ кала на гельминтов, цисты лямблий и дисбактериоз, рентгенограмма шейного отдела в двух проекциях + прицельный снимок транскраниального стыка, наблюдение ревматолога, невролога и эндокринолога. Сделал все, кроме визита к эндокринологу. Липидограмма паршивая (много "плохих" липопротеинов, мало "хороших", высокий холестерин, коэффициент атерогенности высокий, за пределами нормы). Подозрение на ротационный подвывих на уровне С2, позже опровергнуто. ТКДГ (делал триплекс) - синдром позвоночной артерии, зтарудненный отток крови, повышенное внутричерепное давление. Параллельно: кожа лица и головы пришла в норму, но сильно усохла и стала слезать кожа сначала на подушечках пальцев, потом - на ладонях, потом - на запятьях. Появились бледно-красные пятна на кистях рук (на данный момент остались следы цвета чуть темнее окружающей кожи). Дерматолог ничего внятного не высказала. Показано: снижение физических нагрузок, легкая гимнастика, фиксирующий "воротник" на шею, Бетасерк + Детралекс + витамины (после выписки из больницы и до сих пор принимаю Витрум). Параллельно решил отменить Дюспаталин + Нольпазу и сконцентрироваться на строгой диете. Это отметка +5 недель с момента возникновения проблем. Выступили вены под левым глазом, видны сосуды на белках обоих глаз, изредка легкие кровотечения из носа, периодические легкие боли в височных и затылочной областях. Бесполезные визиты к неврологу каждые 3-4 дня. Отметка +6 недель с момента возникновения проблем. Проявились спонтанные приступы насморка с обильным чиханием, в носу постоянно образуются корки, носом "чувствую" собственный пульс. В эту среду был у невролога, профессора, ДМН. Надо отдать ему должное - он потратил полтора часа, изучил все документы. Диагноз - остохондроз, синдром позвоночной артерии, но в целом по его профилю (неврологии) ничего особо криминального не нашел. Показано: массаж, остеопатия, Вазобрал, Мексидон, Бетасерк (в течение месяца). Но что-то в снимке МРТ + описываемая мною симптоматика навело его на весьма сильные подозрения на нейроинфекцию. Вчера по направлению инфекциниста сдал анализ крови по ~12 показателям, в следующую среду иду к мега-специалисту, объединившему в себе иммунолога, инфекциониста и ревматолога.
На данный момент:
- звон в голове (ушах) - постянный фон, преимущественно в левом полушарии, спонтанные необъяснимые приливы более "громкого" звука, меняющего свою тембральную окраску (переливающегося), продолжительность - 5-10 секунд с параллельным снижением слуха. При повороте головы в крайнее левое или правое положение субъективно воспринимаемая "громкость" возрастает пропорционально степени разворота черепа. После расслабления мышц, в начале естественного обратного разворота черепа в нормальное положение, "звон" резко возрастает до самого "громкого" из испытываемых уровней, после чего так же резко спадает (продолжительность вплеска - ~0.1 - 0.2 секунды).
- (позволю объединить) сонливость, утомляемость, апатия.
- пониженный тонус мышц, мышечный дискомфорт - ощущение, очень близкое и синдрому похмелья средней тяжести.
- болезненные ощущения при вращении глазами в крайних положениях, "ощущаю" глазами собственный пульс. Под глазами выступили вены, особенно под левым, в обоих белках видны сосуды. Не уверен, но кажется, что субъективно воспринимаемая яркость окружающего мира возросла, иногда меняется синхронно с пульсом.
- трудно заснуть, трудно проснуться, хаотичные и абсурдные сны - постоянно (ранее сны снились не чаще 1 раза в 3-4 дня и имели характер в пределах нормы).
- не уверен, но кажется, что память работает не нормально - с одной стороны, забываю что-то, с другой - вспоминаю числа, номера домов и телефонов без привязки к названиям, именам и местам.

Я не из тех, кто плачется на жизнь. Два раза смотрел в лицо смерти и люблю жизнь, ценю ее. Я просто устал от всего этого. Слава Богу, я умею зарабатывать деньги и могу позволить себе обследования и консультации специалистов. За эти почти 2 месяца видел и шарлатанов, и профессионалов. Вот только результат в реале нулевой. Не знаю, насколько допустимо искать решение проблем со здоровем в сети, но в реале я только теряю время, деньги и то же здоровье. Готов уточнять показания, отвечать на вопросы, обследоваться и предоставлять документы. Если кто не против очно проконсультировать в Питере - готов заплатить. Помогите, пожалуйста. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2010, 21:50
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужен общий анализ крови, кровь на железо, ферритин, ожсс, ТТГ. Пройдите тесты в теме Психологическое тестирование, форум Психотерапия. Результаты выложите здесь.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2010, 14:21
Instructor Instructor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2010
Город: St Petersburg
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Instructor *
EVP, благодарю за ответ.

1. Общий анализ крови. Тестов без четкого названия было несколько, результаты ниже.
1.1. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
1.2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
1.3. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2. Тест крови на железо (дата взятия - 6 июля): 11.0 мкмоль/л при заявляемой норме 8.1 мкмоль/л - 32.6 мкмоль/л.

3. Тест крови на ОЖСС (дата взятия - 6 июля): 52.9 мкмоль/л при заявляемой норме 46.7 мкмоль/л - 85.6 мкмоль/л.

4. Тест крови на ферритин (дата взятия - 6 июля): 184.0 мкг/л при заявляемой норме 23.9 мкг/л - 336.0 мкг/л.

5. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

6. Шкала Бека для самооценки уровня депрессии.
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 6. Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

7. Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги. Умеренно выраженная тревога. Повод обратиться к врачу.

8. Опросник для выявления панических атак: не испытывал.

9. Шкала эмоциональной возбудимости.
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 4.
Интерпретация результатов: Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к низкой эмоциональной возбудимости. Скорее всего, Вам не стоит беспокоиться.

10. Индивидуально-типологический опросник.
Результаты обработки теста:
Ложь: 1
Аггравация: 2
Экстраверсия: 1
Спонтанность: 8
Агрессивность: 6
Ригидность: 7
Интроверсия: 9
Сензитивность: 5
Тревожность: 6
Лабильность: 4
Интерпретация результатов: У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста.

11. Торонтская алекситимическая шкала.
Результаты обработки теста: Алекситимия: 58
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

Наши действия?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2010, 19:05
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему есть небольшой железодефицит. Подробнее на форуме Гематология. Также вам нужна очная консультация психотерапевта. Тема Правильный психотерапевт, находится на форуме Психотерапия. Прочтите перед визитом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.07.2010, 20:04
Instructor Instructor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2010
Город: St Petersburg
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Instructor *
EVP, благодарю на совет, но если не затруднит, можно чуть поподробнее? Небольшой дефицит железа + умеренно выраженная тревога + психологический дискомфорт / психическая дизадаптация = организм сдулся? Я, разумеется, не медик, и не ставлю под сомнение Ваше мнение, но рекомендации кажутся странноватыми.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.07.2010, 21:54
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит сдулся? Не сдулся, а видимо имеются небольшие проблемы, которые можно решить. Вряд ли нужно искать неврологическую патологию, как и инфекционную. Скорее проблема лежит в области психики, может быть перенапряжение, много работаете, стрессы, проблемы и т.д. Почитайте про соматоформные расстройства. Железодефицит, если он есть, легко устраним приемом препаратов железа в течение 3-4 месяцев. Ничего смертельного.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.07.2010, 21:58
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К вопросу выбора психотерапевта нужно подходить очень тщательно, особенно в Петербурге, звание и место работы не имеют значения. Спросите совета у психотерапевтов нашего форума, они подскажут к кому можно обратиться в Петербурге на очную консультацию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2010, 22:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,982
Поблагодарили 33,503 раз(а) за 31,839 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
после более детальной оценки "железных параметров" все же железодефицит маловероятен, прием препарата железа не показан...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.07.2010, 23:37
Instructor Instructor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2010
Город: St Petersburg
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Instructor *
ОК, категорически отвергать вариант психотерапевта не буду, утвердим как запасной вариант. Самым "запасным" на данный момент является совет одного замечательного специалиста - взять отпуск, жениться, записаться в бассейн и купить дачу. Очень не хотелось бы дойти до таких мер, соответствено, если у кого-то из профессионалов имеются прочие соображения - будьте добры, поделитесь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.07.2010, 10:45
Instructor Instructor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2010
Город: St Petersburg
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Instructor *
updated

Здравствуйте.
В продолжение темы. Проконсультировался у психотерапевта, получил рекомендации по избежанию стрессовых ситуаций, контролю над эмоциями и правильному образю жизни. Резюме (цитирую со слов): "Для человека, которому два месяца ставят диагноз, Ваше состояние вполне адекватно. Я не понимаю, зачем Вы ко мне пришли."
Как уже упоминалось, перед этим консультировался у хорошего невролога. Заключение - "Имеющиеся дегенеративные явления в шейном отделе позвоночника (остеохондроз) не могут провоцировать описываемую симптоматику. Предположительно - состояние после перенесенной нейроинфекции, рекомендовано установить вирусный генез нейроинфекции." После этого консультировался с не менее сильным специалистом (инфекционист/иммунолог), заключение: "Косвенные признаки цитомегаловирусной инфекции, стадия рецесии или начального рецидива. Показаны дополнительные анализы крови. Природа описываемых симптомов неврологического характера неизвестна."
Мне открыто намекнули, что есть два варианта: 1) начинать сначала, со специалистов общей практики и далее - по ситуации, к профильным специалистам, 2) опросить как можно большее количество практикующих профильных специалистов, возможно, у кого-то в практике всплывет подобный случай.
Уточню картину на настоящее время.
- Шум в голове, напоминающий звон, преимущественно в левой части головы. Подробнее - в первом посте. Также усиливается при намеренном напряжении челюстных и (в меньшей степени) мимических мышц, радикально усиливается при напряжении мышц шеи. Усиливается при длительном (более 15 минут) нахождении в неподвижной расслабленной позе (например, сидя) и наоборот, при повышенных нагрузках. Уменьшается при умеренных естественных нагрузках (ходьбе).
- Недомогание, утомляемость, заторможенность.
- Ощущение тяжести (напряженности) в голове, без локализации. Особенно ощущается в глазах. В глазах и верхней части носа ощущаю собственный пульс. По утрам области под глазами припухшие, с выступившими венами.
- Дискомфорт в бедренных и икроножных мышцах. Как уже упоминал, очень напоминает состояние при похмелье. Есть субъективное ощущение, что ноги плохо слушаются, походка скованная.

Есть какие-нибудь идеи, куда дальше копать?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.07.2010, 15:18
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо вам нужен другой психотерапевт. Спросите совета у наших психотерапевтов к кому обратиться в Петербурге. Вы не описываете признаков нейроинфекции.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.07.2010, 15:36
Instructor Instructor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2010
Город: St Petersburg
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Instructor *
Цитата:
Сообщение от EVP
Видимо вам нужен другой психотерапевт...
EVP, Ваши рекомендации я понял и реализовал. Я вполне отдаю себе отчет в том, что здесь никто никому не обязан, и консультации оказываются исключительно на добровольной основе. Тем не менее, если Вам больше нечего посоветовать, будьте добры, дайте высказаться другим. Спасибо.
PS: Повторюсь, я также осознаю некоторую иррациональность в попытках поиска решения медицинских проблем в Сети, но в реале передо мной вырисовывается тупик. По крайней мере, в данный момент. И согласен, на общем фоне форума моя проблемка незначительна, угрозы для жизни и значительной угрозы для здоровья вроде не представляет. Тем не менее, очень хочется прийти наконец в форму. Психотерапевт хороший, не сомневайтесь - моя бывшая у нее консультировалась во время беременности и в процессе планирования, очень довольна.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.07.2010, 18:11
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,091
Поблагодарили 3,908 раз(а) за 3,806 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к рекомендации найти другого психотерапевта.
В Питере - хороших психотерапевтов много.
Зайдите в наш, психотерапевтический раздел, посмотрите на консультантов, как минимум трое - из Питера.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.07.2010, 20:02
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так Вы обратились за помощью и Вы ее получили. Можно и дальше искать светил неврологов, иммунологов и т.д., сдавать кучу ненужных никому анализов, а можно пойти и помочь себе. Понятие о хорошем враче в жизни и здесь на форуме расходится.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.07.2010, 12:02
Instructor Instructor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2010
Город: St Petersburg
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Instructor *
EVP, Anthioh, я правильно понимаю, что Вам необходимо заключение психотерапевта из числа участников форума?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.