Доказанность вреда для позвоночника подъёма тяжестей не с прямой спиной

[ArtemUfa]

Здравствуйте. Я не медик, потому создаю тему в этом разделе.

Общепринятым в практике тяжелой атлетики, пауэрлифтинга и культуризма является требование держать спину прямой при подъёме тяжестей, в частности - во время приседов и тяг. Основной довод за это - что при таком способе нагрузка на спину (поясницу) равномерно распределяется по межпозвоночным дискам, а при кривой спине диск сдавливается с одной стороны, и может выпятиться с другой стороны тел позвонков именно по причине данного давления. Точнее, тезис можно сформулировать так: при подъёме тяжестей с кривой спиной вероятность травмы выше, чем при подъёме тяжестей с прямой спиной

У меня существуют сомнения в его обоснованности. Практические основания для данных сомнений пока приводить не буду. Теоретические (точнее - умозрительные) основания же таковы:

требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в груди и шее, поскольку в остальных отделах позвоночника её крайне сложно согнуть. Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной. Следовательно, вероятность травмы поясницы в таком случае не превышает вероятности травмы при подъёме с прямой спиной

Собственно - мнения

[ArtemUfa]

Неужели на столь крупном медфоруме никто не может ничего сказать по существу темы?

[Nachmed]

Неверность предпосылок приводит к неверным выводам.

[ArtemUfa]

А конкретней?

[aberzoy]

Сообщение от ArtemUfa

А конкретней?

Так, просто ради своего "любопытсва задам Вам пару вопросов:

в остальных отделах позвоночника её крайне сложно согнуть.

В "остальных" - это каких?
И как относитесь к присказке: "Сложно, но можно"

при подъёме тяжестей с кривой спиной

Дайте определение "кривой спины".

Что имеет значение в патогенезе - давление сжатого межпозвонкового диска или растяжение/ослабление/повреждение связочного аппарата?

Ну и напоследок, никто не обязан Вам "поддерживать дискуссию".
Если этот вопрос здесь никому неинтересен, зачем Вы не зададите его на форуме культуристов?

А впрочем, хотите таскать тяжести "кривой спиной"?
Да ради всего святого, делайте со своей спиной чего хотите... :-)

[ArtemUfa]

Сообщение от aberzoy

В "остальных" - это каких?

В месте L5-S1 случается 90% межпозвоночных грыж (источник не помню). Соответственно - поясничный и крестцовый

Сообщение от aberzoy

Дайте определение "кривой спины"

Любое визуально отмечаемое отклонение от прямого положения во время приседа\тяги. Помимо основного (родовидового) определения логика выделяет и другие виды определений, в частности - остенсивное (определение путём показа). То есть, можно дать ссылки на видео приседо\тяг с прямой и кривой спинами. Представляется, что родовидового определения достаточно

Сообщение от aberzoy

Что имеет значение в патогенезе - давление сжатого межпозвонкового диска или растяжение/ослабление/повреждение связочного аппарата?

Не знаю. Представляется, что второе может быть следствием первого, соответственно, второе и имеет значение. А как этот вопрос связан с вопросом первого поста темы?

Сообщение от aberzoy

Ну и напоследок, никто не обязан Вам "поддерживать дискуссию"

Обратного я и не утверждал. Никто не обязан помогать избиваемому на улице (вступать в драку, вызывать милицию, угрожать вызовом милиции, и т.п.). Однако, если это не делается при наличии возможности сделать, то...продолжать не вижу смысла

Сообщение от aberzoy

Если этот вопрос здесь никому неинтересен, зачем Вы не зададите его на форуме культуристов?

Там меньше вероятность компетентных мнений. Кроме того, в разных формах этот вопрос обсуждался в спортивной среде ещё и до моего рождения, надо полагать)) Специфически моим выводом является второй абзац с конца первого поста темы

Сообщение от aberzoy

А впрочем, хотите таскать тяжести "кривой спиной"?
Да ради всего святого, делайте со своей спиной чего хотите... :-)

Мои желания не имеют отношения к теме. Я пока ещё не утратил юношеского задора искать истину

[aberzoy]

Сообщение от ArtemUfa

В месте L5-S1 случается 90% межпозвоночных грыж (источник не помню).

Загляните в этот источник ещё раз.
Потом посмотрите в другом, третьем.

Сравните с частотой развития и расположением среди штангистов/культуристов...

Определите роль/значение симптомных и бессимптомных грыж.

Любое визуально отмечаемое отклонение от прямого положения во время приседа\тяги. Помимо основного (родовидового) определения логика выделяет и другие виды определений, в частности - остенсивное (определение путём показа).

Попробуйте выразить с упоминанием естественных изгибов лордоз, кифоз, осевое искривление и т.д.

Никто не обязан помогать избиваемому на улице (вступать в драку, вызывать милицию, угрожать вызовом милиции, и т.п.). Однако, если это не делается при наличии возможности сделать

Ещё бы с мировой войной сравнили...

, то...продолжать не вижу смысла
Я пока ещё не утратил юношеского задора искать истину

Вот и я не вижу для себя смысла.

Есть задор - ищите информацию, оценивайте её значимость/достоверность. Опровергайте или подтверждайте постулаты из первого поста. Но если никому кроме Вас здесь это неинтересно, то не стоит ходить тетеревом.

[ArtemUfa]

Сообщение от aberzoy

Загляните в этот источник ещё раз

Сообщение от ArtemUfa

источник не помню

Сообщение от aberzoy

Потом посмотрите в другом, третьем.

Сравните с частотой развития и расположением среди штангистов/культуристов...

Определите роль/значение симптомных и бессимптомных грыж.
Попробуйте выразить с упоминанием естественных изгибов лордоз, кифоз, осевое искривление и т.д.

Метод предлагаете, вкупе с предметом диссертации? Выборка отсутствует. Собирать самому? И без этого как многоцелевой самолёт веду себя...

Сообщение от aberzoy

Ещё бы с мировой войной сравнили...

Агрессия здесь не причём...Представляется, что стремление к истине, и помощь в сем - морально, антитеза - аморальна

Сообщение от aberzoy

Но если никому кроме Вас здесь это неинтересно, то не стоит ходить тетеревом.

"Представляется, что стремление к истине, и помощь в сем - морально, антитеза - аморальна" (с) я

Сообщение от Aminazinka

Утверждать, что дважды четыре равно четыре, могут только нечистые на руку бухгалтеры

Без комментариев по существу

Сообщение от Aminazinka

Исправлять оригинальный пост поздно, у меня есть скрин

Докажите, что я собирался его исправлять, или зачем врёте?

[AslanE]

Сообщение от ArtemUfa

Собственно - мнения

А Вы, собственно, кто по профессии?

[ArtemUfa]

Сообщение от AslanE

А Вы, собственно, кто по профессии?

С каких пор истинность\ложность суждения зависит от того, кто его выскажет?
Я ожидал подобной реакции. Она в n-й раз подтверждает мои наблюдения, пока невысказанные здесь и не имеющие отношения к теме

[Gratis]

Сообщение от ArtemUfa

С каких пор истинность\ложность суждения зависит от того, кто его выскажет?
Я ожидал подобной реакции. Она в n-й раз подтверждает мои наблюдения, пока невысказанные здесь и не имеющие отношения к теме

Истинность и ложность суждение зависит от уровня компетенции того кто высказывает, или вам непонятны такие простые вещи? А то про кухарку управляющую государством, мы проходили в прошлом столетии.

[ArtemUfa]

Сообщение от Gratis

Истинность и ложность суждение зависит от уровня компетенции того кто высказывает, или вам непонятны такие простые вещи?

Непонятны. Оказывается, утверждать, что 2х4=4 могут только математики...Оказывается, Вильгельму Лейбницу и Артуру Кэли нечего было делать в математике, т.к.они юристы по образованию...

[Aminazinka]

Сообщение от ArtemUfa

Непонятны. Оказывается, утверждать, что 2х4=4 могут только математики...Оказывается, Вильгельму Лейбницу и Артуру Кэли нечего было делать в математике, т.к.они юристы по образованию...

Нет. Утверждать, что дважды четыре равно четыре, могут только нечистые на руку бухгалтеры. Юридический диплом для этого не требуется.
PS. Исправлять оригинальный пост поздно, у меня есть скрин.

[AslanE]

Сообщение от ArtemUfa

Непонятны. Оказывается, утверждать, что 2х4=4 могут только математики...Оказывается, Вильгельму Лейбницу и Артуру Кэли нечего было делать в математике, т.к.они юристы по образованию...

Однако, скромная параллель...
Утверждать 2х2=4 может любой школьник, которого этому научили. Т.е. человек понимает что такое 2, что такое умножение и поэтому умеет вычислять. Как вам еще объяснить, даже не знаю.
"Знания без рассуждений бесполезны; рассуждения без знаний опасны.". Неужели Вам действительно непонятны такие вещи? Как могут быть верными умозаключения, основанные на ошибочных представлениях?
Вышеупомянутые товарищи определенно обладали необходимым набором знаний, без которого не состоялись бы их открытия.
Впрочем, рассуждать о материях от которых далек- в духе сегодняшних российских реалий.

И потом, каких мнений вы ожидаете, в виде курса лекций по анатомии и биомиханике, патологии позвоночника? Вряд ли кто-то захочет взять на себя миссию просвещения.
И уж надо определиться с позицией: вы узнать здесь что-то хотите, или доказать?

Сообщение от ArtemUfa

С каких пор истинность\ложность суждения зависит от того, кто его выскажет?

Супер. Наверное это от фаз луны зависит.

Вспомнился мультик, где у одного злого гения в ежедневнике была запись типа «8.00- пропылесосить; 9.00- помыть посуду; 10.00- завоевать мир».

Сообщение от ArtemUfa

Судя по всему, здесь такие же профессионалы, что и предрекшие мне импотенцию и невозможность поднятия штанги после выявления грыжи

судя по всему это еще одно скоропалительное поверхностное умозаключение, к которым вы склонны.

Артем, для Вас куда более полезнее было бы почитать архивы про межпозвонковую грыжу, нежели троллить на грани бана.

[ArtemUfa]

На всякий случай, замечу вот что (прямого отношения к теме это не имеет, но может предостеречь от ненужных толкований). Величина нагрузки на поясницу при тягах стоя и приседах прямо зависит от угла между бедром и голенью: больше угол, больше нагрузка. Но на кривизну спины во время подъёмов это прямо не влияет