Эвтаназия

[MariaT]

Уважаемые доктора, меня интересует тема эвтаназии, думаю что чаще всего с этой проблемой сталкиваются онкологи. Скажите, велико ли число пациентов,желающих прибегнуть к эвтаназии? Известны ли случаи, когда эта процедура усугубляла страдания пациентов из-за технических сложностей? на сколько она рапространена в России?
Спасибо.

[Alexei]

Уважаемая Мария, процедура в России запрещена.

[alexshishka]

Сообщение от MariaT

Уважаемые доктора, меня интересует тема эвтаназии, думаю что чаще всего с этой проблемой сталкиваются онкологи. Скажите, велико ли число пациентов,желающих прибегнуть к эвтаназии? Известны ли случаи, когда эта процедура усугубляла страдания пациентов из-за технических сложностей? на сколько она рапространена в России?
Спасибо.

Дорогая Мария!!

Самоубийство является тяжким смертным грехом. Отнять жизнь может только Тот, Который её дал. Исполнение этого действа (убийство) также является тяжким смертным грехом. Если мы развитая, культурная, религиозная нация, то в этом вопросе мы должны опираться на христианские ценности, и вообще это немедицинский вопрос.

С уважением, Алексей Шишкин

[MariaT]

Я прекрасно понимаю, что у нас в стране эвтаназия запрещена, но ведь это не значит, что ее нет. Наверняка онкологи сталкиваются с желающими сделать это, мне просто интересно насколько этих людей много, а также мнение врачей об этом. Это может и немедицинский вопрос, но некоторые врачи, я думаю, сталкиваются с людьми, умоляющими облегчить их страдания этим способом.
Мой интерес по этому вопросу может показаться нездоровым, на самом деле, просто я пишу курсовую работу по биоэтике на эту тему и очень интересно знать мнение вроачей и насколько проблема актуальна.

[Rodionov]

Мария, а что говорит на эту тему доктор Д.А. Напалков?

Вы правы, проблема существует. Россия с ее законодательством - это лишь одна сторона. Есть государства, где проблема решена иначе. Вы, наверняка, это хорошо знаете.

Онкологические больные - это одна, наиболее часто рассматриваемая проблема. В принципе, проблема обезболивания решаема. ДРугое дело, что у нас это не всегда делается так как нужно...

Интересный пример, который Вы можете рассмотреть - когда пассивная эвтаназия (которая декларативно запрещена) на самом деле применяется. Это больные боковым амиотрофическим склерозом. Вы же изучали уже неврологию?.. Переводить этих больных в терминальной фазе на ИВЛ и продлять их существование на неопределенно долгий срок (такие работы есть, в т.ч. из НИИ неврологии) или после седации позволять им погибать от остановки дыхания. Или объяснять ситуацию и предлагать выбор??? Рассказывать, что принципиально существуют индивидуальные домашние аппараты ИВЛ, котортые стоят десятки К$ (вспомните роман А.Хейли "Перегрузка", где описывается девушка, живущая на таком аппарате)?

Вопросов много. Интересно мнение наших неврологов, которым приодится работать с такими больными...

[MariaT]

Сообщение от rodionov

Мария, а что говорит на эту тему доктор Д.А. Напалков?

Вы правы, проблема существует. Россия с ее законодательством - это лишь одна сторона. Есть государства, где проблема решена иначе. Вы, наверняка, это хорошо знаете.

Онкологические больные - это одна, наиболее часто рассматриваемая проблема. В принципе, проблема обезболивания решаема. ДРугое дело, что у нас это не всегда делается так как нужно...

Интересный пример, который Вы можете рассмотреть - когда пассивная эвтаназия (которая декларативно запрещена) на самом деле применяется. Это больные боковым амиотрофическим склерозом. Вы же изучали уже неврологию?.. Переводить этих больных в терминальной фазе на ИВЛ и продлять их существование на неопределенно долгий срок (такие работы есть, в т.ч. из НИИ неврологии) или после седации позволять им погибать от остановки дыхания. Или объяснять ситуацию и предлагать выбор??? Рассказывать, что принципиально существуют индивидуальные домашние аппараты ИВЛ, котортые стоят десятки К$ (вспомните роман А.Хейли "Перегрузка", где описывается девушка, живущая на таком аппарате)?

Вопросов много. Интересно мнение наших неврологов, которым приодится работать с такими больными...

Дорогой доктор Родионов!
К сожалению, уважаемый доктор Д.А. Напалков пока еще ничего не говорил об этом (это тема предстоящей лекции).
Спасибо за интересную подсказку! Дело в том, что найти материал на эту тему намного сложнее, чем об онкологических больных, а у меня есть трудности с поиском материала (не умею пользоваться интернетом) А что вы думаете о том, что возможно у нас в стране тоже когда-нибудь могут узаконить эвтаназию?
С уважением, Мария

[Dr.]

На сайтах рефератов много материала по эвтаназии, как филосовские, так и юридические, медицинские...Много можно читать. А в России эвтаназию разрешишь - так половину больных положат, а квартиры в дело пристроят . У нас же Россия, законы проработают только лет через 15, а до этого учинят такое смутное время, что мало не покажется. Я против эвтаназии в России .

[Rodionov]

Сообщение от MariaT

у меня есть трудности с поиском материала (не умею пользоваться интернетом) А что вы думаете о том, что возможно у нас в стране тоже когда-нибудь могут узаконить эвтаназию?

Ну ежели Вы нашли наш форум, значит всё не так плохо. Дальше вопрос поиска информации сводится к владению английским языком.
Если Вы можете ориентироваться в потоке англоязычной информации, то к Вашим услугам весь мир. Начинать можно и с Медлайна ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), с Медскейпа ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), да даже и родного сайта ММА ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - там есть ссылки на различные медицинские ресурсы.
Если английский язык с Вами не дружен, то перспектива менее радужная. Выбирать остается между рамблером, яндексом и десятком халявно-реферативных сайтов. Если хотите подробнее - заходите в гости

Что касается эвтаназии - IMHO в России она останется вне закона.
Соображений несколько: во-первых, юридические (о чем написал доктор Александр); во-вторых, Россия будучи светским государством, всё-таки остается страной, где достаточно сильны религиозные (главным образом, православные) традиции. Ну и наконец, клятва Гиппократа (пардон, обещание российского врача) - не дело это врачей - яду смертельного.
С пассивной эвтаназией - всё гораздо сложнее. И я Вам привел пример с БАС, на мой взгляд, самый наглядный.

[Ivanov]

Сообщение от MariaT

Дорогой доктор Родионов!
К сожалению, уважаемый доктор Д.А. Напалков пока еще ничего не говорил об этом (это тема предстоящей лекции).
Спасибо за интересную подсказку! Дело в том, что найти материал на эту тему намного сложнее, чем об онкологических больных, а у меня есть трудности с поиском материала (не умею пользоваться интернетом) А что вы думаете о том, что возможно у нас в стране тоже когда-нибудь могут узаконить эвтаназию?
С уважением, Мария

Эвт. как проблема будет решена сама собой. Родными умирающего. Собственно одновременно решится проблема транспланталогии в России.
Квалифицированное обеспечение поддержания жизни в ПИТе ежедневно обходится примерно в 400-700 уе. На 3-4 сутки присоединяется госпитальная инфекция. Насколько глубоко религиозной должна быть семья, чтобы через неделю мытарств продать собственное жилье на поддержание деятельности аппаратуры.
Когда высокие люди, кичащиеся высокой нравственностью освоят математику в объеме сложения и вычитания (из собственного кармана) Проблема исчезнет. Узаконят. Не поморщатся.

[MariaT]

Сообщение от alexshishka

Дорогая Мария!!

Самоубийство является тяжким смертным грехом. Отнять жизнь может только Тот, Который её дал. Исполнение этого действа (убийство) также является тяжким смертным грехом. Если мы развитая, культурная, религиозная нация, то в этом вопросе мы должны опираться на христианские ценности, и вообще это немедицинский вопрос.

С уважением, Алексей Шишкин

Дорогой Алексей Шишкин!
Мне кажется эвтаназия это скорее убийство, чем самоубийство. Я прекрасно понимаю, что это очень большой грех (но ведь аборт тоже грех). К тому же у нас в стране: 1.много атеистов, которые не будут опираться на христианские ценности и 2.много нечестных, подлых людей (в том числе и врачей?), об этом тоже не надо забывать.
С уважением, Мария

[Ivanov]

Самоубийство является тяжким смертным грехом. Отнять жизнь может только Тот, Который её дал. Исполнение этого действа (убийство) также является тяжким смертным грехом. Если мы развитая, культурная, религиозная нация, то в этом вопросе мы должны опираться на христианские ценности, и вообще это немедицинский вопрос.

Уважаемый alexshishka ВРАЧ Активная или пассивная Эвт. Прочно вошла в обиход уже с начала 90 г.г. Поясняю.
1.поступает обмороженный БОМЖ с пернитонитом на 4-7 дню заболевания. Без средств на антибиотики. Ваши действия?
2.поступает нетранспортабельный кардиогенный шок в неспециализировнную больницу. Ваши действия?
Имея средства и оборудование, медикаменты и того и другого можно было поднять.
Объясните на какие конкретно культурные и христианские ценности Вы, уважаемая будете опираться, как долго и за чей счет.

[майко]

[Уважаемый alexshishka ВРАЧ Активная или пассивная Эвт. Прочно вошла в обиход уже с начала 90 г.г. Поясняю.
1.поступает обмороженный БОМЖ с пернитонитом на 4-7 дню заболевания. Без средств на антибиотики. Ваши действия?
2.поступает нетранспортабельный кардиогенный шок в неспециализировнную больницу. Ваши действия?]

Настоящий врач должен бороться за жизнь пациента до конца!!! Именно таковыми и являются большинство врачей на этом форуме. Все - кроме Вас!!!!!!!

[bill]

Это все эмоции.....и слова..
На самом деле все намного сложнее. А то настояший, игрушечный и тд.
Рекомендую посмотреть, причем полностью, форум по Выгоранию.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8748

Нам ведь приходится жить со всеми этими проблемами и моральными в частности.

[рейнджер]

Уважаемые коллеги! Позннакомился с рядом мнений по обсуждаемой проблеме - веет безысходностью. Согласен: в наше время насилия грубой экономической целесообразности над порядочностью, честью, достоинством легко потерять нравственные ориентиры и выгореть до срока. Англоязычные страны помешаны на правах человека, включая медицинское волеизъявление о конце жизни. Российский менталитет , интеллигентская рефлексия увязает в этических проблемах. Предлагаемая тема достаточно полно рассмотрена уважаемым мною Анатолием Петровичем Зильбером в 4-м томе « Этика и закон в МКС» и « Трактат об эвтаназии». Серый кардинал российской анестезиологии ( по влиянию на умы ) осторожно высказывается за введение эвтаназии , разумеется , с многочисленными оговорками. Знаете коллеги! Полагаю, данный вопрос необходимо рассматривать с несколько иных позиций . Поскольку наша ментальность тяготеет к этическому аспекту обсуждаемой проблеме, то , почему бы её не рассмотреть с позиций « Учения Живой Этики» ( Агни-йога ) ?Мне представляется, что обсуждаемая тема в рамках трехмерной реальности не даст однозначного ответа и будет только подталкивать наших коллег с тонкой душевной организацией к выгоранию ( кстати , по проблеме выгорания : у Анатолия Петровича более ёмко описана данная проблема, и там на первом месте значатся отнюдь не психотерапевты , которые в Агни – йоге считаются самыми заблудшими людьми ).
Итак коллеги ! Я призываю Вас стать не только грамотными буквой , но и грамотными Духом , поскольку в духовной реальности действует та же формулировка , что и в юриспруденции : Незнание закона не освобождает от ответственности.

[aen]

Сообщение от MariaT

Уважаемые доктора, меня интересует тема эвтаназии, думаю что чаще всего с этой проблемой сталкиваются онкологи. Скажите, велико ли число пациентов,желающих прибегнуть к эвтаназии? Известны ли случаи, когда эта процедура усугубляла страдания пациентов из-за технических сложностей? на сколько она рапространена в России?
Спасибо.

Кто нибудь считает сколько людей кончают самоубийством побоявшись стать обузой родным. На это их толкает собственный опыт наблюдения за длительно мучающимися родственниками. Можно ли кого-нибудь привлечь к уголовной ответсвенности за доведение их до самоубийства.
Сколько из них не совершили бы этот грех, если бы им гарантировали достойный уход из жизни.