Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.02.2021, 20:27
HR_Irina HR_Irina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2021
Город: Казань
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
HR_Irina *
АНГКБ, пожалуйста, посмотрите МРТ

Здравствуйте!
Мне 48 лет. Я стройная (54 кг), практически вообще не пью, не имею установленных диагнозов (возможно, просто не обследовалась), не лечилась гормонами, не имела серьезных травм.

3 месяца назад мне был поставлен этот диагноз "Асептический некроз головки бедренной кости" на левой ноге. Болей особых не было и нет. Иногда появляются стартовые боли, но нечасто и несильно. Первый врач, не глядя на МРТ, просто увидев в описании слово "остеонекроз", сказал "записывайтесь на операцию". В больнице дату назначили через три недели (тоже не глядя на снимки). Я была в панике и обратилась к другому врачу. Тот сказал, что область некроза небольшая, зона малонагружаемая. В общем - пока торопиться не надо. Мне это, естественно, понравилось.
В последнее время стали появляться неприятные ощущения в правом суставе, на днях сделала МРТ, специально акцентировала внимание врача на правом суставе. В итоге - в заключении о правом суставе почти ничего (кроме начинающего артроза, конечно). Про левый сустав несколько раз спросили, а точно ли там некроз, просили предыдущее заключение (я предоставила). В итоге написали - киста.
Сегодня снова была у ортопеда. Посмотрев МРТ, сразу сказал, что процесс начался в нагружаемой зоне правового сустава.
После очного осмотра - что движение в нем хуже, чем в левом. Но я-то чувствую, что правый сустав двигается лучше ( на данный момент). У меня вообще боли практически нет. Скорее - дискомфорт.
Я не знаю, что думать. Мне кажется, что в Казани практически нет компетентных врачей. Мой ортопед производит впечатление грамотного специалиста, и даже КМН. Но хочется получить еще чье-то мнение.
Посмотрите, пожалуйста, снимки. И скажите, что видите.
Вот последнее МРТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вот трехмесячной давности [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Очень-очень жду ответа.
Есть еще вопросы по поводу назначений, которые я сегодня получила. Почитала описание препаратов - и поплакала. Но наверное, не стоит все в одном посте мешать...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.02.2021, 21:14
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,208
Поблагодарили 1,584 раз(а) за 1,559 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На снимках асептический некроз головки левого бедра. Для эндопротезирования Вы слишком молоды. В данный момент я бы посоветовал лечебную гимнастику, плавание, ограничение осевой нагрузки и обезболивание по необходимости. В правом тазобедренном суставе нет изменений достойных внимания
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2021, 13:12
HR_Irina HR_Irina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2021
Город: Казань
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
HR_Irina *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
На снимках асептический некроз головки левого бедра. Для эндопротезирования Вы слишком молоды. В данный момент я бы посоветовал лечебную гимнастику, плавание, ограничение осевой нагрузки и обезболивание по необходимости. В правом тазобедренном суставе нет изменений достойных внимания
Дмитрий Владимирович, могу уточнить? Вы говорите про последние снимки (т. е Февральские)?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2021, 06:27
HR_Irina HR_Irina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2021
Город: Казань
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
HR_Irina *
Огромное спасибо за быстрый ответ! Очень хочется Вам верить. Я с левой-то ногой еще не совсем смирилась, правая меня вчера просто убила.
Ну а для бОльшего успокоения, конечно, хотелось бы услышать мнение еще кого-нибудь, если это допускается правилами форума.
Лечебная гимнастика – это то, во что я верю. Именно так смогла победить грыжу диска и живу нормально уже несколько лет. Теперь вот стала заниматься еще больше, добавила новые упражнения. В этом плане я тот дурак, что может лоб расшибить…
Можно я еще спрошу про препараты? Мне вчера были рекомендованы Продакса и какой-то бисфосфонат (названия не помню). Цены комментировать не буду, а описание препаратов меня просто убило. От побочек страшно стало. Можно ли назначать такие препараты вообще без предварительного обследования? Есть ли у меня этот остеопороз – никто не знает (я еще вполне фертильна). Да и на свертываемость никто не проверял. Имею очень сильные сомнения, и склоняюсь к игнорированию этих рекомендаций. Тем более, что и даны они были с формулировкой «Не настаиваю, решать вам…». Доктор пишет статьи по теме АНГКБ. И, наверное, заинтересован в дополнительной статистике….
Давно разочаровалась в Казанской медицине (еще когда со спиной проблемы имела, нормального специалиста нашла в другом городе. Кстати, нашла с помощью подобного форума). Сейчас вот думаю обратиться в Москву. Только пока не знаю куда. Может кто-то подсказать, в каком направлении двигаться?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2021, 07:03
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 262 раз(а) за 257 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина, Вы меня извините, мне, в отличие от Дмитрия Владимировича лень выгружать и просматривать МРТ, так что я только прочел заключение.

про продаксу при остеонекрозе никогда не слышал, а бисфосфонаты действительно рекомендованы при Вашем заболевании, остеопороз здесь не причем. В вашем случае факт остеонекроза - достаточное основание для назначения препарата, дополнительные обследования не нужны. список побочных эффектов большой, но встречаются они не часто. Если Вам назначили очень дорогой препарат - спросите врача или аптекаря, нет ли более дешевых перпаратов из той же группы. Я загуглил алендронат ( самый популярный бисфосфонат) - 380 рублей за месячный курс (4 таблетки)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если Вы поищете - думаю, найдете еще дешевле


лечебной физкультурой я бы не увлекался от слова совсем - физические нагрузки могут усугубить процесс. при асептическом некрозе стандарт лечения совершенно противоположный - разгрузка пораженного сустава, костыли и снижение физ активности на срок от 6 мес и больше, вплоть до 2 лет. Повторные МРТ помогут определиться, когда можно будет снова нагружать суставы
плавать можно, не потому, что плаванье полезно для суставов, а потому, что плаванье позволяет давать нагрузку на мышцы ( то есть просто здоровый образ жизни), при этом особо не нагружая сустав

при пролапсе диска, действительно, роль лечебных упражнений велика, но никак не при остеонекрозе головки бедра
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.02.2021, 17:18
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,208
Поблагодарили 1,584 раз(а) за 1,559 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
Ирина, Вы меня извините, мне, в отличие от Дмитрия Владимировича лень выгружать и просматривать МРТ, так что я только прочел заключение.
Ну и зря не смотрите. Не поленюсь, специально для Вас
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сергей, после просмотра снимков Вы всё равно считаете что бисфосфонаты тут очень нужны?
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.02.2021, 08:51
HR_Irina HR_Irina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2021
Город: Казань
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
HR_Irina *
Спасибо, есть о чем подумать.
Физкультура рекомендовано моим врачом, причем он настаивает. Я принципиально делаю все только лежа, не давая осевых нагрузок. Без физкультуры не могу существовать.
ПО поводу лекарств - пугает не столько цена, сколько побочки. Хотя бонвива (назначена врачом) стоит очень даже недешево... Она чем-то настолько хороша?
Буду думать еще
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.02.2021, 09:26
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 262 раз(а) за 257 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HR_Irina Посмотреть сообщение
ПО поводу лекарств - пугает не столько цена, сколько побочки. Хотя бонвива (назначена врачом) стоит очень даже недешево... Она чем-то настолько хороша?
Буду думать еще
бонвива хороша 2 моментами
- прием раз в месяц. стареньким бабушкам легче принимать лекарство первого числа каждого месяца, чем каждое воскресенье (как алендронат). А цена для средней американской бабушки - по фиг, так как 1) разница между 80 долларами на бонвиву и 30 долларами на алендронат ее не испугает 2) если бабушка платила налоги 10 лет в своей жизни ( или даже если она ничего не платила, но ее покойный муж платил налоги 10 лет) - она и то и другое получит бесплатно. Российский рынок никогда не планировался основным для бонвивы. Так, заносит на далекую землю брызги океанского шторма...

- хофман ля рош ( производитель бонвивы)- достойный доверия производитель . к сожалению, нелья исключить вероятность, что в том же препарате из страны третьего мира будет четко выдержано кол-во активного вещества в микрограммах.

алендронат ничем, кроме удобства приема (раз в неделю, а не раз в месяц) не хуже, но много дешевле. мой совет . начните принимать. будут побочные эффекты - прекратите прием всвязи с непереносимостью - побочные эффекты прекратятся
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.02.2021, 09:56
HR_Irina HR_Irina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2021
Город: Казань
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
HR_Irina *
Спасибо. С препаратами более-менее понятно. попробую, наверное.

Костыли - для меня конец жизни. Вы просто меня на знаете. Я - "Ирина-балерина". Так меня называют за осанку, за летящую походку, за гибкость и физическую форму. Я и вправду раньше хореографией занималась. Так что встать на костыли на неопределенное время - это просто потерять себя. К тому же, как я понимаю, это даст просто отсрочку, а не излечение.
Предвижу Вашу реакцию и знаю, все что можете сказать (вполне разумные слова, я думаю). Но другая я себе не интересна, вообще. Мне сейчас важно понять, насколько я могу продлить свою Нормальную жизнь.
Простите, если показала себя полной дурой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.02.2021, 10:18
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 262 раз(а) за 257 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HR_Irina Посмотреть сообщение
. Так что встать на костыли на неопределенное время - это просто потерять себя. К тому же, как я понимаю, это даст просто отсрочку, а не излечение.
.
Милая девушка Ира, Вы принципиально не правы, ибоо Вам никто не объясним стадии заболевания.

1 кусок кости умирает от недостатка кровоснабжения.
2 при неблагоприятных условиях умершая кость "проваливается", при благоприятных - нет (сохраняет прежнюю форму)
3 новые кровеносные сосуды прорастают в мертвую кость и кость оживает. Если кость провалилась - она оживает в проваленном состоянии, получается несоответствие между головкой бедра и ацетабулюм, развивается артроз
если кость не провалилась - она оживает в прежней форме, артроз не развивается.

конечно, есть промежуточные варианты - кость провалилась, но немного - артроз развивается, но медленно


здесь доктор germmed упомянул, что вам рано эндопротезировать. я разовью его идею. эндопротез бедра - самая лучшая операция во всей специальности ортопедии (по степени удовлетворения - satisfaction- больных операцией). Однако, эндопротез до полного истирания проживет лет 20. первое эндопротезирование - прошу прощения за вульгарность - в Вашем случае - как два пальца об асфальт... Второе - всегда громадный геморрой.
Задача-максимум - дотянуть Вас до 60-65 лет, чтоб избежать повторного эндопротезирования. пол-года - до двух лет на костылях в этом случае могут быть решающим фактором между протезированием в 45 и 65
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.02.2021, 11:26
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,633
Поблагодарили 4,485 раз(а) за 4,327 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HR_Irina Посмотреть сообщение
Костыли - для меня конец жизни. Вы просто меня на знаете. Я - "Ирина-балерина". Так меня называют за осанку, за летящую походку,
Вы не обязаны следовать советам для сохранения сустава. Если для вас ходьба с костылями - мучение прямо сейчас, то можно сохранять не сустав, а свой уровень физической активности.
Произойдет когда-то импрессионный перелом, начнется вторичный артроз, усугубится боль, появится хромота - тогда заменить сустав, и через несколько месяцев получится вернуться опять к привычному уровню двигательной активности. Перспектива замены протеза через 15 лет, в общем, вполне благоприятная. Несмотря на то, что это обычно более проблематично, чем первичное протезирование.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.02.2021, 11:41
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 262 раз(а) за 257 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Перспектива замены протеза через 15 лет, в общем, вполне благоприятная. Несмотря на то, что это обычно более проблематично, чем первичное протезирование.
Александр Николаевич, чисто персональный и чисто заподлистый вопросик. А Вы лично занимаетесь ревизионным эндопротезированием бедра? ибо, как по мне, так нет большего дизастера, чем лепить ацетабулюм туда, куда он ни хрена не лепится всвязи с общей эрозией илиума, ишиума и чего там есть еще...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.02.2021, 11:48
HR_Irina HR_Irina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2021
Город: Казань
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
HR_Irina *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Вы не обязаны следовать советам для сохранения сустава. Если для вас ходьба с костылями - мучение прямо сейчас, то можно сохранять не сустав, а свой уровень физической активности.
Произойдет когда-то импрессионный перелом, начнется вторичный артроз, усугубится боль, появится хромота - тогда заменить сустав, и через несколько месяцев получится вернуться опять к привычному уровню двигательной активности. Перспектива замены протеза через 15 лет, в общем, вполне благоприятная. Несмотря на то, что это обычно более проблематично, чем первичное протезирование.
Спасибо и Вам тоже.

P.S. я за вчерашний день выплакала 1 кг, если весы не врут
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.02.2021, 09:37
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 262 раз(а) за 257 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина, я Вам сейчас расскажу интересную биомеханическую штуку, и up to you , поверить мне или проверить.
при обычной неспешной ходьбе сила , действующая на тазобедренный сустав (joint reaction force), в три раза превышает вес тела. Задумайтесь - хорошо ли это или плохо для сустава, в котором часть кости умерла и вся надежда на то, что произойдет реваскуляризация и кость оживет опять? обычная палочка, даже не костыль, в руке, противоположной поврежденному тазобедренному суставу, снижает нагрузку на сустав вдвое.

мне в свое время были нужны англицкие регалии, так что я благополучно отучил postgraduate diploma in orthopaedic science в университете Данди (Шотландия). Поверьте, я на биомеханике собаку съел (по крайней мере, по сравнению с 99.99% отечественных докторов). Так что хватайте костыли и вперед, настолько месяцев, насколько у Вас терпения хватит. И не забывайте про бисфосфонаты
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.02.2021, 11:40
HR_Irina HR_Irina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2021
Город: Казань
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
HR_Irina *
Ну вот, опять повод поплакать
Непонятно, почему мой врач такого не говорил. Да и, скорее всего, я бы тоже не сильно захотела бы.
Только вот эти два года на костылях - это потеря работы. А я хоть и "милая девушка", но в 48 на работу уже не берут. А через два года - в 50 - там паче.
Вот такая мерзкая правда. Понятно, что это тема совершенно другого форума, и Вы мне тут не поможете.
Да и то, во что я превращусь за два года физического бездействия, не хочется даже представлять. Я не жду сочувствия и уговоров. Я просто в принципе не допускаю возможности существования в жирном, обрюзгшем теле. По мне - так лучше вообще не существовать. Да, я сказала именно то, что сказала.
И, кстати, только что пришло в голову. А как возможны костыли, если поражены оба сустава? У меня как-бы второй сустав тоже под вопросом и, по словам моего врача, - в нагружаемой зоне.

Прошу прощения за долгие речи. Просто прорвало. Мне особо не с кем обсудить свое положение. А тут нашелся человек, который пока еще не послал
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.