Угревая сыпь! Нужен совет профессионала

[Sasha_00]

Здравствуйте. Мне 25 лет. Решил обратиться на этот сайт, так как не знаю что дальше делать. Может хоть советом поможете.
В общем с момента гормонального всплеска страдаю угревой сыпью. С этого же времени кожа стала очень жирной, салоотделение значительно повышено. Вначале сыпь была только на лице, потом перешла ниже. В настоящее время высыпания проявляются в следующих зонах: лицо, шея, грудь, вся спина от плечей и вплоть до ягодиц и верхняя часть бедер. Иногда есть проявления на животе и предплечьях. В общем легче сказать где сыпи нет. В основном это папулы и папулы с пустулами, но также они иногда могут сливаться и разрастаться в крупные нарывы. С сезонностью это вроде никак не связано. Проявляется обычно волнообразно - выскакивает много, часть долго сходят оставляя пятна, которые сходят еще дольше. Потом опять. Раньше хорошо помогал загар - после этого пару месяцев ничего не было. Этим летом уже и кожа слезла от загара, а новые высыпания все равно есть.

Из многочисленных рекомендаций стараюсь соблюдать разумную диету - исключил из рациона сладкое, жирное, острое. Уменьшил мучное. До минимума сократил сахар и соль. Пью много жидкости. В рационе мясо, рыба, творог, свежие овощи, лук, чеснок, семечки, зелень, орехи, мед, зеленый чай, ацидофилин, черный хлеб и т.д. Короче питание образцово-показательное. Не ем цитрусовые - на них аллергия. Не пью, не курю.
Умеренные физические нагрузки. Каждый день на всежем воздухе.
Утром контрастный душ, но мыло редко, чтоб не сушить эту дурацкую кожу.
Сплю не меньше 7-8 часов.
Запоров нет. И хоть бы хны. Такое впечатление что все эти рекомендации моей коже до лампочки. Кстати, прошлой осенью я вообще не соблюдал никаких рекомендаций еще и поддавал одно время, а кожа периодом была кардинально чище. Парадокс.

Периодически меня пытались лечить как местно так и внутренне.
Местное лечение - использование мазей, лосьонов, отваров трав, Зинеритов, Окси, Клеарасилов и т.д. дает временный эффект, но потом все возвращается обратно.
Лечился у разных гомеопатов, пил травки и разнообразные шарики - эффект ничем не отличается от официальной медицины.
В 2000 году сдал бакпосев на микрофлору. Обнаружены стафилококк в 3 степени и стрептококк в 4 степени обсеменения. Прокололи курс антибиотиков. Сначала стало лучше, потом все вернулось.
Несколько лет назад проколол стафилококковую вакцину под лопатки. Результат аналогичный. Правда после этого стало немного получше. Врач коловший вакцину предложил попробовать роакутан. Тогда я отказался, сейчас мне уже все равно чем лечиться, лишь бы была явная устойчивая ремиссия.

Этим летом сдал следующие анализы, результаты которых привожу ниже.

Клинический анализ крови.
Гемоглобин - 167; Эритроциты - 5,4; Цветовой показатель - 0,92; Лейкоциты - 6,0; СОЭ - 2; Миелоциты - нет; Метамиелоциты - нет; Палочкоядерные - 2; Сегментоядерные - 63; Эозинофилы - 1; Базофилы - 2; Лимфоциты - 26; Моноциты - 6

Биохимический анализ крови.
Общий белок - 78,8; Мочевина - 5,12; Билирубин - 18,48; Холестерин - 0; Триглицериды - 18,48; Калий - 20; АлАТ - 100; АсАТ - 80; Тимоловая - 2,45

Анализ крови на содержание глюкозы.
Глюкоза - 4,73

Анализ мочи общий.
Тяжесть - 1,012; Белок - нет; Лейкоциты - 1-2; Эпителий плоский - 1; Соли - 1

Бактериологическое исследование фекалий (7-дневный на дисбактериоз)
Патогенные энтеробактерии - 0; Бифидобактерии - 10 в 7; Лактобациллы - 10 в 7
Общее количество кишечной палочки - 10 в 5
Кишечная палочка со слабо выраженными ферментативными свойствами - 50%
Лактозоотрицательная кишечная палочка - 0; Гемолизирующая кишечная палочка - 0
Условно-патогенные энтеробактерии - 0
Энтерококки - 10 до 6; Стрептококки - 0
Стафилококки коагулазонегативные - 0; Стафилококки коагулазопозитивные - 10 в 2
Грибы рода кандида - 0
В заключении сказано о незначительном дисбактериозе и о наличии
стафилококка золотистого и о чувствительных к нему антибиотиках.

Фиброгастродуоденоскопия. Протокол обследования.
Пищевод. Слизистая розового цвета. Прохождение аппарата свободное. Розетка кардии смыкается полностью.
Желудок. Обычной формы и размеров, содержимое с примесью желчи. Количество обычное. Складки при инсуфляции расправляются полностью, слизистая интенсивно-розового цвета, покрыта желчью, моторика сохранена.
Привратник. Форма обычная, слизистая розовая, прохождение свободное.
Луковица ДПК. Форма обычная, слизистая бледно-розового цвета, покрыта слизью, пенистой желчью.
Нисходящий отдел ДПК. Слизистая бледно-розовая, желчь в просвете в обильном количестве.
Умереннокислый желудок, pH - 5,0
Заключение: поверхностный гастрит, косвенные признаки дискинезии ЖВП.

Результаты микроскопического исследования желудочного содержимого (гастроцитограмма).
Камнилобактер - найден(+); Лейкоциты - 5-6
Цилиндрический эпителий - пласты с явлениями воспаления.
Больше ничего не обнаружено.

Результаты микроскопического исследования дуоденального содержимого.
Лейкоциты - 0-1; Эпителий цилиндрический - 01; Билирубин - значительно
Больше ничего не обнаружено. Лямблий нет.

Кроме этого сделал также Узи щитовидки, печени, желчного, поджелудочной, селезенки и почек. Эндокринолог патологии не выявил. Все в пределах нормы, кроме единичных кристаллов в левой почке.

Очередной врач сказал, что все у меня хорошо, здоров, но нужно там чего-то почистить в организме. Посоветовал пропить месячный курс некоего Лимфомиозота и спирулины. Пью. Пока все нормально. В смысле без изменений.

Так. Вроде картину обрисовал полностью. Теперь хочу спросить следующее:
Что можно мне порекомендовать делать дальше в данной ситуации?
К каким еще врачам стоит сходить и какие еще анализы можно сдать для углубления понимания клинической картины?
Такая проблема вообще имеет окончательное разрешение?
Заранее большое спасибо.

[alex_md]

Уважаемый Саша,

Если ситуация действительно так серьезна как вы говорите, то скорее всего вы хороший кандидат на лечение препаратом изотретиноин. В России скорее всего препарат распространятся фирмой Рош под названием Аккутан (Accutane). Это препарат - аналог витамина А и обладает выраженым цитостатическим действием. Принимать его нужно обычно 15-20 недель до получения хорошего эффекта, но помогает почти всем. Препарат обладает определенным набором побочных эффектов, но в вашем случае вероятно это приемлемо. Тем не менее предлагаю вам обсудить лечение этим препаратом со своим дерматологом. Из того, что вы перечислили могу сказать только, что действительно лечить акне вы так и не начинали.

Удачи!

[Sasha_00]

Уважаемый alex_md,

Спасибо за ответ!

Ситуация серьезна в силу того, что проблема полностью не разрешается, а хочется, чтобы проблема разрешилась окончательно и в полном объеме.
По поводу Аккутана хотелось бы выяснить следующее: после его применения ситуация с кожей нормализуется раз и навсегда или недолгая ремиссия сменяется новым витком высыпаний? Есть ли на этот счет какие-либо достоверные данные медицинской статистики?

"Из того, что вы перечислили могу сказать только, что действительно лечить акне вы так и не начинали."
Знаете, я не врач и не знаю как надо лечить это заболевание, но на своей практике я убедился, что наши врачи продвинулись не дальше меня. Некоторые вообще отмахивались и говорили, что все пройдет само собой после некоего магического "перероста".

[alex_md]

N Engl J Med. 2005 Apr 7;352(14):1463-72.

Isotretinoin

Patients with severe acne that does not clear with combined oral and topical therapy are candidates for treatment with oral isotretinoin. When the use of this agent is being considered, an assessment of the severity of disease should include the effect of the acne on the patient, such as the potential for scarring.50 Isotretinoin reduces the size and secretions of sebaceous glands, secondarily inhibits the growth of P. acnes and the resulting inflammation, and prevents comedogenesis through normalization of the differentiation of follicular keratinocytes. Isotretinoin thus affects all four pathogenic factors of acne, which explains its nearly universal efficacy during active therapy.9,51 In addition, it is the only treatment that leads to remission that may be permanent.52

Approximately 40 percent of patients remain free of acne after one course of treatment, 40 percent have a recurrence of low severity that responds to medications to which the acne had previously been resistant, and 20 percent will need repeated treatment with isotretinoin at a future time.53 Patients younger than 16 years, those with severe acne on the trunk, and adult women are more likely than others to have a relapse.52,54,55,56,57 These first two groups may require multiple courses of isotretinoin over the duration of their acne-prone years, whereas the third group is best treated with hormonal therapy. The chance of a prolonged remission is greater when a total dose of 120 to 150 mg per kilogram of body weight is achieved.53 Most patients can be started on 20 to 40 mg per day, with an increase to 40 to 80 mg over several months. Side effects of therapy are dose-dependent and may be limited by treatment with reduced doses over an extended period.

[Sasha_00]

Уважаемый alex_md,

Спасибо за ответ!

В общем ясно - никаких гарантий, все нужно пробовать на себе, а там как организм отреагирует. Ндаааа....по сравнению с угревой сыпью пневмония что два пальца об асфальт...

[Elliv]

Сообщение от alex_md

N Engl J Med. 2005 Apr 7;352(14):1463-72.
Patients younger than 16 years, those with severe acne on the trunk, and adult women are more likely than others to have a relapse.52,54,55,56,57 These first two groups may require multiple courses of isotretinoin over the duration of their acne-prone years, whereas the third group is best treated with hormonal therapy.

Уважаемый alex_md, а нельзя ли чуть подробней об используемой в таких случаях гормональной терапии? Что из гормональных препаратов на сегодня эффективно при акне, есть ли у них достаточно серьезные побочные эффекты (настолько, чтобы не искать себе приключений, а попросту оставаться с акне?)

Мне 45 лет, акне лет с 14-15 (в подростковом возрасте проявлялось более бурно, вплоть до крупных "долгоиграющих" гнойников в каком-нибудь "приятном" месте типа кончика носа). Хотя, я, как и Sasha_00, вряд ли могу поручиться, что это "действительно акне", а те "хорошие дерматологи", которых так здесь так дружно рекомендуют найти Саше (удивляясь, как это он их до сих пор не нашел), и которые определили бы это на 100% точно, мне тоже как-то так и не встретились - хотя и обошла этих специалистов в свое время не сосчитать сколько. Рекомендации большей частью сводились к салициловому спирту (толку от которого не было практически никакого) либо это вообще не рассматривалось как проблема, с коей стоит идти к врачу - не экзема же или там венболячка, а юношеские угри - перерастет...

Пару лет назад, правда, направили меня на обследование на демодекоз, "обнаружили", "пролечили" - неделю ходила с более или менее чистым лицом, затем все началось снова. Фактически, я оказалась перед выбором - либо каждые месяц-два мазаться той токсичной дрянью (бензилбензоат, если не изменяет память), которую тогда прописали - по инструкции мазаться им желательно было в перчатках и следить, чтобы не попало в глаза или в рот - либо бросить и оставить все как есть. (Да, еще кололи витамины группы Б и потом для "закрепления эффекта" - метранидазоловая мазь на лицо - причем рецидивировать все это дело начало еще до окончания курса "мазания" ) Дерматологи, направившие на "лечение от демодекоза", в итоге развели руками - это, мол, практически у всех так заканчивается, потому что первопричина высыпаний, мол, нарушения в ЖКТ, и "пока вы не порешаете свои гастроэнтерологические проблемы... " ФГДС: "Нормальная картина пищевода. Поверхностный мелкозернистый очаговый бородавчатый гастрит, поверхностный дуоденит". Ну и что из этого может бытьь причиной акне? К тому же, Sashе_00 тут вроде бы уже

любезно разъяснили, что акне и гастроэнтерология в жизни пересекаются точно также как параллельные прямые на плоскости....

[Melnichenko]

Вам наверняка уже раз 20 рассказывали врачи об этих препаратах- это либо КОК 2 и 3 поколения с антииандрогенным гестагеном, либо( по возрасту - ЗГТ вс антиандрогенным компонентом),либо антиандрогены ( это другие препараты)сами по себе ( это другая группа) при надежной контрацепции ( тут не обязательно КОК), лиюбо использование антиандрогненых свойств совсем других препаратов - того же верошпирона.
При этом допонительно проводятся те или иные механические процедуры косметические. Точно также. как структурировано лечени едиабета или астмы. так же структируровано и лечение акне.Проблема только в грамотности врачей.

[Sasha_00]

Кстати, кто-то из специалистов может прокомментировать выложенные мною здесь анализы? В частности показатели АлАТ и АсАТ у меня вроде далеко не в норме, так ли это?

[Sasha_00]

И, кстати, про роаккутан...его ведь назначают только при угревой сыпи и ни в каких иных случаях...а поскольку у меня высыпания есть не только на классических местах плюс наличие обсеменения стафилококом и стрептококом я уже честно говоря не уверен что это таки-да угревая сыпь а не что-то очень похожее...
Короче, вопрос - какие еще нужно анализы сдать и каких еще светил обойти, чтоб хотябы диагноз поставить правильный, а то очередной светило каждый раз бормочат шото, что не очень похоже на бормотание предыдущего.
Про окончательное излечение я уже и не говорю - наверное я просто слишком многого жду от современной медицины...вот лет эдак через 300...

[Anelikas]

Автор, сама страдаю с проблемой угревой сыпи. Вам скажу, что действительно Роккаутан - это радикальный препарат, но помогает он только в том случае, если у Вас дествительно угри/прыщи от нарушения салообмена в коже, т.е. угревая болезнь. Этот препарат очень серьезный, у него много побочных эффектов, а главный - Вашт жировые железы начнут вырабатывать меньше сала не только на лице - коже, но и во всех тканях, в т.ч. внутренних органов. Поэтому его нежелательно принимать женщинам, особенно - нельзя планирующим беременность. Конкретно - при его приеме наблюдается сильная сухость кожи, трескаются губы и пр. Помогает он, по статистике, кому-то - навсегда, кому-то - определенного приема хватает на несколько лет.

[Sasha_00]

"но помогает он только в том случае, если у Вас дествительно угри/прыщи от нарушения салообмена в коже, т.е. угревая болезнь."
Само собой - ведь он на это и рассчитан. А у меня вроде бы она самая.

"Вашт жировые железы начнут вырабатывать меньше сала не только на лице - коже, но и во всех тканях, в т.ч. внутренних органов."
Если бы. Люди, которые принимали/принимают данный препарат, отмечают что через некоторое время после окончания приема (видимо к этому времени препарат окончательно выводится из организма) жирность возвращается зачастую в полном объеме. Просто у одних вместе с ней возвращаются и прыщи, а у других - нет.

[Sasha_00]

"doctor101 не одобрил(а): не лезьте не в свое дело и прекратите давать советы во врачебном разделе"
Во-первых уважаемая Anelikas обратилась лично ко мне и я счел необходимым ей ответить.
Во-вторых в своем предыдущем посте я никому никаких советов не давал. Может Вам пора к офтальмогу? Или он у Вас здесь не консультирует?