Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.06.2008, 13:32
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Отек после обкалывания фурункула (лидокаин+химотрипсин)

13.06.08 - После обкалывания фурункула лидокаином с химорипсином и вскрытия фурункула подбородочной области через 10 мин. появился непроходящий отек всей нижней губы с переходом на щечную область справа.
Предполагается, что это реакция на химотрипсин (т.к. он действительно вызывает отек)... однако, отек довольно обширный и появился на глазах.
Назначено: 1. аугментин 375 2 р/д; 2. тавегил 1 т 2 р/д; 3. холод и смена дренажа каждый день.

14.06.08 - Отек немного спал, но еще значительный (нижняя губа и щечная область). Температура нормальная.

Кто сталкивался?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.06.2008, 13:34
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через 10 чего?
Вы врач или пациент?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2008, 13:35
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
врач.
через 10 мин.
Тему не смог перенести в раздел хирургия.
Пришлось создавать там новую.
Извиняюсь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.06.2008, 13:34
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Отек после обкалывания фурункула (лидокаин+химотрипсин)

13.06.08 - После обкалывания фурункула лидокаином с химорипсином и вскрытия фурункула подбородочной области через 10 появился непроходящий отек всей нижней губы с переходом на щечную область справа.
Предполагается, что это реакция на химотрипсин (т.к. он действительно вызывает отек)... однако, отек довольно обширный и появился на глазах.
Назначено: 1. аугментин 375 2 р/д; 2. тавегил 1 т 2 р/д; 3. холод и смена дренажа каждый день.

14.06.08 - Отек немного спал, но еще значительный (нижняя губа и щечная область). Температура нормальная.

Кто сталкивался?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.06.2008, 15:15
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, а зачем химотрипсин в лидокаин добавлять? Удивительно. Не думаю, что кто-то сталкивался.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.06.2008, 19:48
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Дабы оградить воспалительно-деструктивный очаг. согласен, удивительно...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.06.2008, 11:28
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gurman Посмотреть сообщение
Дабы оградить воспалительно-деструктивный очаг. согласен, удивительно...
Протеолитические ферменты расщепляют белок, применяются, чтобы бороться с некротическим детритом и гноем в ране. Зачем его вводить в живые ткани??? Зачем вообще набирать в один шприц два вещества, которые неизвестно каким образом влияют друг на друга...
Воспалительный очаг это уже барьер. Лучшего способа его ограничить, чем адекватное вскрытие и дренирование, я не знаю.

Комментарии к сообщению:
DezhDok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2008, 23:29
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Э... только прочёл. Оградить от чего? Как? Никогда ТАК не применял ферменты, но логически для себя заключаю - если фермент размягчает ткани, то и "барьер" вокруг воспалительного очага становится более проницаем, более рыхлый... Нет?

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.06.2008, 17:02
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Никогда ТАК не применял ферменты, но логически для себя заключаю - если фермент размягчает ткани, то и "барьер" вокруг воспалительного очага становится более проницаем, более рыхлый... Нет?
Если теоретизировать на эту тему, то ферменты лизируют некротические ткани. На "барьер", лейкоцитарную инфильтрацию влиять не должны.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.06.2008, 17:09
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такой еще вопрос возник. Кто-нибудь использует в своей практике иммобилизованные ферменты (типа имозимазы, профезима)?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.06.2008, 13:58
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Извините. а с какой целью использовался химотрипсин и почему вы исключаете аллергическую реакцию на лидокаин (если этот его первое введение)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.06.2008, 14:04
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
лидокаин - исключают - уже вводился ранее.

химотрипсин с целью растворения некротизированных тканей.
неверная тактика. надо было обкалывать лидокаином с антибиотиком. химотрипсин используется как аппликации. введение подкожно, видимо, вызвало такую реакцию. что будет дальше....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.06.2008, 15:37
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gurman Посмотреть сообщение
лидокаин - исключают - уже вводился ранее.

химотрипсин с целью растворения некротизированных тканей.
неверная тактика. надо было обкалывать лидокаином с антибиотиком. химотрипсин используется как аппликации. введение подкожно, видимо, вызвало такую реакцию. что будет дальше....
Не надо обкалывать лидокаином с антибиотиком. Я вас прошу. По глупости я как-то раз так сделал, получил огромный некроз мягких тканей. Проведите адекватное вскрытие и дренирование гнойного очага.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.06.2008, 15:20
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
зачем? зачем с антибиотиком? кто Вас так научил? зачем обкалывать фурункул антибиотиком и промывать его ферментами? Это ятрогения.

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
shum одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.06.2008, 16:38
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ужс. (простите за сленг)
Единственное оправдание, объясняющее такую тактику (ни в коем случае не смягчающее) - это наличие фурункула на лице молодой красивой девушки, глубоко симпатичной "автору" методики. Но, медвежья услуга может выйти.
Больше так не делайте.
Сейчас необходимы дезагреганты и антибиотики системно, имхо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.