Из темы "пробиотики при АД"

[SergMak]

Пробиотики - далеко не основные препараты в лечении АД. Действительно, в медицинской литературе есть сообщения о том, что пробиотики несколько улучшают течение АД, но основными подходами в лечении АД остаются: использование смягчающих/увлажняющих средств (эмолиентов) - регулярно, топических стероидов или ингибиторов кальциневрина (элидел, протопик) при обострении.
Среди пробиотиков, которые можно рекомендовать при АД: БиоГая, Бифиформ Бэби.

Кстати, указания на то, что проблема возникла в 2 мес и сыпь особенно выражена в паховой области и на шее наталкивают на мысль, что скорее имеет место себорейная экзема.

[SergMak]

В чем заключается ваша диета? Какое лечение получал ребенок по поводу сыпи?

[FBN]

Сообщение от SergMak

... Кстати, указания на то, что проблема возникла в 2 мес и сыпь особенно выражена в паховой области и на шее наталкивают на мысль, что скорее имеет место себорейная экзема.

Глупость, доктор, пишете.
Себорейный дерматит (себорейная экзема) у детей раннего возраста проявляется в областях богатых сальными железами (лица, волосистой части головы и верхней части туловища), а не в "паховой области и на шее".

Так как придерживаясь строгой диеты на протяжении 5 месяцев, я стала плохо себя чувствовать, очень болят суставы, сильно похудела. При всем при этом у меня Синдром Жильбера. И когда я сильно худею, мое состояние резко ухудшается(((

Диеты при атопическом дерматите придерживаться не нужно.

Нужно выложить фото высыпаний.

Федий Богдан Николаевич.

[SergMak]

Сообщение от FBN

Глупость, доктор, пишете.

Детская дерматология, Петер Хёгер, издательство Бином, 2013 год.
Стр. 186-187.

Привожу сканы книги.

[SergMak]

По поводу автора строк, которые "глупости пишет" - смотрите скан оборота книги.

"Признанный специалист в области педиатрии и дерматологии", немецкий профессор с мировым именем - глупец...

[SergMak]

И кстати, раз уж мы обсуждаем эту тему не на глазах у пациентов, то смею заметить, что и Ваши не все высказывания претендуют на точность и безукоризненность.

Сообщение от FBN

Диеты при атопическом дерматите придерживаться не нужно.

"In exclusively breast-fed infants, suspected symptoms to the cow's milk proteins are almost always non IgE-mediated as atopic dermatitis, vomiting, diarrhoea, blood in the stools, GORD, colic [29].

A maternal diet without cow's milk is not recommended for mild symptoms.

There is no evidence that a maternal diet without egg and cow's milk in infants with bloody stools (proctocolitis) is of value [30,31].

In infants with moderate-severe symptoms, cow's milk protein, eggs and other foods should be eliminated by the mother's diet only if history suggests an unequivocal reaction. Moreover, the infant should be referred to a specialized centre. The maternal elimination diet has to be followed for 4 weeks. If there is no improvement the diet should be stopped. If symptoms improved, it's recommended that the mother ingested large amounts of cow's milk for one week. If symptoms occurred, the mother will continue the diet with supplemental intake of calcium. "
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как видите, все же бывают при атопическом дерматите ситуации, когда диета кормящей мамы может быть полезной. Тем более, что пациентка упомянула о том, что "Есть подозрение, что аллергия на молочный белок." Мы не знаем, кем это подозрение озвучено и насколько оно имеет право на жизнь, но это должно было Вас, как опытного дерматолога, побудить воздержаться от высказываний о ненужности диеты.

[FBN]

Сообщение от SergMak

И кстати, раз уж мы обсуждаем эту тему не на глазах у пациентов, то смею заметить, что и Ваши не все высказывания претендуют на точность и безукоризненность.
...
Как видите, все же бывают при атопическом дерматите ситуации, когда диета кормящей мамы может быть полезной. Тем более, что пациентка упомянула о том, что "Есть подозрение, что аллергия на молочный белок." Мы не знаем, кем это подозрение озвучено и насколько оно имеет право на жизнь, но это должно было Вас, как опытного дерматолога, побудить воздержаться от высказываний о ненужности диеты.

Я высказался правильно, и обосную свою позицию.
С чего Вы решили, что приведенная в статье информация (влияние диеты кормящей мамы на атопический дерматит у ребенка) соответствует действительности и является истиной в последней инстанции? Подобное писали и периодически пишут в разных статьях, особенно на постсоветском пространстве. Так как эта тема "мусолится" не один год, и имелись различия в подходах к лечению этого заболевания среди дерматологов и аллергологов в разных странах Европы и Америки, был создан консенсус (общий документ) трех ведущих мировых организаций, занимающихся диагностикой, лечением и клиническими исследованиями по атопическому дерматиту.

Cуществуют значительные отличия в диагностике и терапии атопического дерматита дерматологами и педиатрами в различных странах. Поэтому Европейская академия аллергии и клинической иммунологии (European Academy of Allergy and Clinical Immunology, EAACI) и Американская академия аллергии, астмы и иммунологии (American Academy of Allergy, Asthma and Immunology, AAAAI) создали команды экспертов и поручили им найти консенсус, который бы служил руководством для клинической практики и в Европе, и в Северной Америке. Данный консенсус является частью инициативы PRACTALL, одобренной обеими академиями.

Скачать и ознакомится с ним (в том числе из переведенным вариантом) можете вот здесь: ссылка, в последнем сообщении от sergDoc: АД Консенсус (перевод на русский язык) .pdf
Рекомендации этого консенсуса, которых, наверно, нужно придерживаться:

Из-за ограниченной эффективности элиминационные диеты беременным и кормящим матерям не рекомендуются.

Наверно, Вы согласитесь, что рекомендации этого консенсуса имеют значительно больший авторитет, чем Приведенная Вами цитата из написанного в итальянском журнале.

[SergMak]

Сообщение от FBN

Я высказался правильно, и обосную свою позицию.
С чего Вы решили, что приведенная в статье информация (влияние диеты кормящей мамы на атопический дерматит у ребенка) соответствует действительности и является истиной в последней инстанции? Подобное писали и периодически пишут в разных статьях, особенно на постсоветском пространстве. Так как эта тема "мусолится" не один год, и имелись различия в подходах к лечению этого заболевания среди дерматологов и аллергологов в разных странах Европы и Америки, был создан консенсус (общий документ) трех ведущих мировых организаций, занимающихся диагностикой, лечением и клиническими исследованиями по атопическому дерматиту.

Скачать и ознакомится с ним (в том числе из переведенным вариантом) можете вот здесь: ссылка, в последнем сообщении от sergDoc: АД Консенсус (перевод на русский язык) .pdf
Рекомендации этого консенсуса, которых, наверно, нужно придерживаться:

Наверно, Вы согласитесь, что рекомендации этого консенсуса имеют значительно больший авторитет, чем Приведенная Вами цитата из написанного в итальянском журнале.

Приведенный консенсус опубликован в 2006 году. А вот рекомендации 2012 года:

J Pediatr Gastroenterol Nutr. 2012 Aug;55(2):221-9. doi: 10.1097/MPG.0b013e31825c9482.
Diagnostic approach and management of cow's-milk protein allergy in infants and children: ESPGHAN GI Committee practical guidelines.
Koletzko S, Niggemann B, Arato A, Dias JA, Heuschkel R, Husby S, Mearin ML, Papadopoulou A, Ruemmele FM, Staiano A, Schäppi MG, Vandenplas Y; European Society of Pediatric Gastroenterology, Hepatology, and Nutrition.
Source

Division of Pediatric Gastroenterology and Hepatology, Dr von Haunersches Kinderspital, Ludwig-Maximilians-University, Munich, Germany. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
OBJECTIVES:

This guideline provides recommendations for the diagnosis and management of suspected cow's-milk protein allergy (CMPA) in Europe. It presents a practical approach with a diagnostic algorithm and is based on recently published evidence-based guidelines on CMPA.
DIAGNOSIS:

If CMPA is suspected by history and examination, then strict allergen avoidance is initiated. In certain circumstances (eg, a clear history of immediate symptoms, a life-threatening reaction with a positive test for CMP-specific IgE), the diagnosis can be made without a milk challenge. In all other circumstances, a controlled oral food challenge (open or blind) under medical supervision is required to confirm or exclude the diagnosis of CMPA.
TREATMENT:

In breast-fed infants, the mother should start a strict CMP-free diet. Non-breast-fed infants with confirmed CMPA should receive an extensively hydrolyzed protein-based formula with proven efficacy in appropriate clinical trials; amino acids-based formulae are reserved for certain situations. Soy protein formula, if tolerated, is an option beyond 6 months of age. Nutritional counseling and regular monitoring of growth are mandatory in all age groups requiring CMP exclusion.
REEVALUATION:

Patients should be reevaluated every 6 to 12 months to assess whether they have developed tolerance to CMP. This is achieved in >75% by 3 years of age and >90% by 6 years of age. Inappropriate or overly long dietary eliminations should be avoided. Such restrictions may impair the quality of life of both child and family, induce improper growth, and incur unnecessary health care costs.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[SergMak]

Мне кажется, пора уже признать, что сыпь при себорейной экземе в паху - не глупость, и что при наличии подозрений на пищевую аллергию у ребенка с атопическим дерматитом диета матери может дать определенную пользу.

[SergMak]

Сообщение от FBN

На практике очень часто приходится сталкиваться с тем, что больные сами себе ставят диагнозы аллергия на все что угодно, или их врачи (педиатры, аллергологи) ставят диагнозы аллергия на все что угодно, или назначается кормящим диета "вообще", что наносит только вред ребенку (и маме), часто вкупе с "прививаемой" многими такими врачами (родственниками, знакомыми, интернетом) гормонофобией. И мучают такого ребенка (и маму) месяцами, сдают ненужные анализы на аллергены, а потом по ним назначают диеты, толку от которых 0. Адекватное лечение атопического дерматита при этом не проводится.

С этим абсолютно согласен. Именно поэтому и спросил:

Сообщение от SergMak

В чем заключается ваша диета? Какое лечение получал ребенок по поводу сыпи?

В общем, хочу подытожить. Ваше высказывание

Сообщение от FBN

Глупость, доктор, пишете.
Себорейный дерматит (себорейная экзема) у детей раннего возраста проявляется в областях богатых сальными железами (лица, волосистой части головы и верхней части туловища), а не в "паховой области и на шее".

Диеты при атопическом дерматите придерживаться не нужно.

является от начала и до конца некорректным. И вместо того, чтобы это признать и извиниться за обвинения в "глупости", Вы наверняка изобретете еще какой-нибудь словесный пассаж в попытке доказать непреложность озвученных Вами "истин".

[FBN]

Уважаемый SergMak.
Нельзя ставить диагноз, на основании "указания на то, что проблема возникла в 2 мес и сыпь особенно выражена в паховой области и на шее"..., и "что скорее имеет место себорейная экзема", не видя всей клинической картины высыпаний (желательно очно), и не оценив анамнез заболевания. Мы даже фото высыпаний не видели, и не можем оценивать всю клиническую картину высыпаний. Так что не торопитесь с диагнозами.

Вполне может быть, например, сочетание атопического дерматита + пеленочный дерматит, или раздражительный дерматит складок, или кандидоз складок кожи.

Себорейный дерматит (себорейная экзема) у детей раннего возраста проявляется прежде всего и в основном областях богатых сальными железами (лица, волосистой части головы и верхней части туловища), и только при выраженных высыпаниях в этих (себорейных) областях, могут присоединятся высыпания в складках кожи.

Сообщение от Mellena

О ужас! Но мы стольких врачей посетили все нам ставят АД(((

Этим Вы вносите путаницу в головы родителей. И сходу, не видя пациента, отвергаете диагнозы врачей, которые "очно" видели ребенка.

PS: В отношении приведенной Вами цитаты из книжки у меня претензий нет, но подача информации Вами выглядит так, как будь то складки поражаются в первую очередь и являются типичными местами высыпаний. Это, наверно, спорное утверждение, так как в большинстве случаев высыпаний себорейного дерматита у грудных детей складки не поражаются.
Почитайте ниже в Вашем скане абзац дифференциальный диагноз. Там пишут, что часто бывает очень трудно и даже невозможно провести диф. диагноз между атопическим дерматитом и себорейным дерматитом.

С уважением, Федий Богдан Николаевич.

[SergMak]

Сообщение от FBN

Уважаемый SergMak.
Нельзя ставить диагноз, на основании "указания на то, что проблема возникла в 2 мес и сыпь особенно выражена в паховой области и на шее"..., и "что скорее имеет место себорейная экзема", не видя всей клинической картины высыпаний (желательно очно), и не оценив анамнез заболевания. Мы даже фото высыпаний не видели, и не можем оценивать всю клиническую картину высыпаний. Так что не торопитесь с диагнозами.

С этим не поспоришь. И если бы Вы именно так прокомментировали мой ответ пациенту, мне пришлось бы с этим согласиться и признать, что нужно быть осторожней в высказываниях. Хотя, в общем-то, я и не был категоричен. Фраза "...наталкивают на мысль, что скорее имеет место..." не звучит как окончательный диагноз, скорее, как размышление, подпитанное информацией из того же источника (см. скан выдержки из главы по атопической экземе в приложении).

А вот Ваш выпад "Глупость, доктор, пишете.
Себорейный дерматит (себорейная экзема) у детей раннего возраста проявляется в областях богатых сальными железами (лица, волосистой части головы и верхней части туловища), а не в "паховой области и на шее"." - звучит довольно-таки категорично (я бы даже сказал, некорректно по отношению к коллеге). Вы утверждаете, что сыпь в паху при себорейной экземе - глупость. Между тем, ссылками в ЛС и сканами авторитетного источника, предоставленными в топике, я доказал Вам, что это вовсе не глупость. Цитируемый немецкий автор даже предлагает использовать этот признак в качестве симптома, помогающего отдифференциировать АД и себорейную экзему.

Поэтому, прежде чем шельмовать коллегу (в т.ч. перед пациентами), советую перепроверять достоверность своих знаний.

[luidhen]

Сообщение от SergMak

Поэтому, прежде чем шельмовать коллегу (в т.ч. перед пациентами)

С вынесением темы в раздел общения врачей выше означенное утратило актуальность.

[luidhen]

Вынесено отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=268175

[Dr.Volgina]

Век живи, век учись...
Давайте будем лояльны друг к другу...